コメント/考察投稿抜粋/縁寿の親族会議欠席は予定事項説
- 紗音が犯人だという人は毎回殺害されていることを無視している、死んだふりが出来ないことを無視している、必ず殺される運命だということも無視している、幾子が縁寿にそなたは１８歳だと言っている、つまり縁寿は戦人の妹ではなく戦人本人だということ、１８歳なら犯行は可能 -- 2014-07-26 (土) 02:41:37
- そして、これは出題編の時点で、また、アニメ視聴のみでも充分推理可能な訳です。
つまり、次男夫妻犯人が分かったあとで考察している時点で、作者の人に私は負けてしまったようです。
出題編の時点で霧江犯人を主張した方もいらしたようで凄いです。 -- 2011-01-25 (火) 15:47:40 - いずれにしろ重要なのは、残された家族に送付したお金とするなら、南條の遺族も熊沢の遺族も使用していないのはおかしい、ということです。
つまり、共犯の謝礼ではないかと。
消印が前なら本当に共犯、偽装なら共犯を装ったという違いはありますが。
とすれば、やはり次男夫妻共犯か、共犯に見せかけたと考えられます。 -- 2011-01-25 (火) 05:54:11 - ↓インク消しや消しゴムを使った跡が残ってたって本文にあった？消印のところになんか変な跡があるって書いてあった？ -- 2011-01-24 (月) 21:46:57
- ↓↓すいません。
私のコメントは下の方へのレスで、その方は郷田の分を縁寿へ回したという考え方をしていらしたので、三軒でなく一軒のみで、インク消しで消したのは差出人のみです。宛名は元々出鱈目な訳ですから。おそらくインク消しでは消印は消せないと思います。墨や顔料を使ったものは消えないらしいので。
消印の偽装の件は、それとは別に消印そのものをそっくりに偽造し、自分で押すという手法です。 -- 2011-01-24 (月) 19:51:18 - 一なる真実が猫箱に隠されてしまった以上、猫箱に頼らない情報から推理してるこの考察を支持するよ、次男夫婦が真犯人派としてはね。 -- 2011-01-24 (月) 02:24:40
- ↓届け先不明でいつ戻って来るか分からない郵便を、少なくとも３件分、住人に見られないうちに回収して消印を修正する。かなり非現実的なのでは。 -- 2011-01-23 (日) 20:38:52
- 事件前に鉛筆で書いて出すという行為自体が、ある程度のことを分かっていなければ出来ないので、その手法であれば、郷田の家の郵便受けから手紙を取り出し、インク消しで消して書き直せばよいと思います。
消印の偽装は現代でも某半導体メーカーが粉飾決算のためにやったようなので、ヤスのようにお金持ちなら当時でも充分可能だと思います。 -- 2011-01-17 (月) 01:01:25 - 「縁寿の存在」「ボトルメールの記載内容と書かれた時期の不自然さ」に気付けたら、あの日ヤスに協力した親族一家の正体が分かるようになっているということか -- 2011-01-16 (日) 01:12:25
- この考察が出た時には戦人は犯人でないことが当たり前だったから一なる真実の犯人から除外されてるけど、今となると戦人も十分に怪しんだよな -- 2011-01-16 (日) 00:52:10
- 1980年の戦人は朱志香より背が低くて非力で、成長が遅かったと言われてた。12～18にめざましく成長しない男は早々いないだろうから"六年前からは想像できないくらい成長した"って書いてあっても全然おかしくは無いと思う。それでも筋力増強剤はねーわｗｗって思うわけだ。
ヤス「戦人さんに読んでもらいたくて書きました。感想聞かせてくださいませんか？」
戦人「筋力増強剤ってちょ…おまｗｗｗｗｗ」
戦人に読んでもらうために書いた作品ならこうならない方がおかしい気がする。実際にそういうものに手を出しててもいなくても。
やっぱりボトメの目的は戦人じゃないのかも…。 -- 2011-01-15 (土) 13:06:53
- ボトルメールには劇的に成長した戦人の体格についても書かれてる｡事件前にボトメが書かれていたとすると､再会してから急遽書き足したのか､妄想で書いたのか､或いは事前に戦人と連絡を取り合っており､その際聞き出したのか(縁寿の欠席工作の打合わせも兼ねてとか)｡縁寿のツッコミがないから､実際の体格とは合ってる筈｡
戦人に読んで貰うために書いた、とされたけど、実際の印象と違ったら感情移入できない。戦人の姿を予想して､外す危険を犯してまで描写する必要性もないだろうし｡どうも信じられない…… -- 2011-01-15 (土) 05:10:17 - あと、多分間違っていると思いますが、逆に犯人にしないことで疑わせる手法での、ボトルメールによる次男夫妻告発の可能性も書いておきます。
なるべく生き残った戦人とヤスを犯罪者にしたくないという、私のわがままですが。 -- 2011-01-14 (金) 23:32:23 - ↓前から気になってるんだけど、なんで上から目線なの？ -- 2011-01-14 (金) 21:38:49
- まあ、ボトルメールは戦人に遠慮して縁寿は来ない描写にしたら、本当に来なかったと考えることも可能です。
そもそも魔女伝説を作ろうとして書いたんじゃなく、戦人に読んで貰うために書いたものなので。 -- 2011-01-14 (金) 18:11:40 - ボトメは事件後ヤスが急いで書いて砂浜に設置可。消印もエンピツで住所を書いて配達を待ち、書き直して縁寿の家の郵便受けに入れれば偽装可。郷田の遺族分を急にこなかった縁寿分にまわしたとすればスッキリする。 -- 2011-01-14 (金) 12:04:18
- 6年前から親族に金握らせて口裏を合わせてもらうトリック考えてたとか考えるとヤスがかなり嫌な人物に思えて来た。結局は碑文を解いたのが不幸って言われてたから、そういう話練ってたって事だろうな。戦人に筋力増強剤投与したり、父親にいじられてばかりだったり、途中からミステリー目的で書いてない気もしてくる…ヤスの中の戦人はどうなってんだ？頭が切れて運動もそれなりで、ミステリーも嗜んでて未成年飲酒で尚且つ筋力増強剤……。兼おっぱい大好き。こんな物語普通に戦人に見せたら、戦人が実際どんな人物でも、ヤスは戦人に髪の毛毟られるぞ…… -- 2011-01-13 (木) 22:37:11
- あと縁寿が来なかったのが誰かの作為なら、霧江より戦人の仕業って考えたほうがスムーズだと思うけど。 -- 2011-01-13 (木) 20:33:05
- ↓×8 プロットやトリック部分を練ったのが6年なんじゃないか？ 書き起こす段階で登場人物を確定させてストーリーを作ったとか。 -- 2011-01-13 (木) 20:30:39
- ↓ルドルフの隠し事について、単純に知らなかっただけじゃないだろうか。もしかして実の親子？とか、霧江の子でもない？とか色々考えて、それを偽書に書いてみた、て感じの。真相は十八にとっても猫箱の中 -- 2011-01-13 (木) 15:31:50
- ep1ではドアの落書きの事考えると、夏妃も共犯だとおもってたが、たしかにep1,2の間に霧江は共犯になって無かったかも、ep2ではベアトは 戦人にお前の母って言ってたり、ep4では霧江はお前と何の血のつながりも無いと言ってたり、どういうこっちゃ。まじで -- 2011-01-13 (木) 13:14:57
- まあ、単に私の穿ち過ぎです。戦人に遠慮して両親を犯人にしなかったとも考えられますので。 -- 2011-01-13 (木) 03:01:20
- 消印を偽装していない限り、手紙を送付したのは事件前です。 -- 2011-01-13 (木) 01:17:47
- 単純に縁寿のことは知らないだけで、郷田&嘉音は書いてる途中で島に来たから途中から登場させて文章も改定させてた ってだけで辻褄は合うと思うが。 -- 2011-01-13 (木) 00:07:49
- ↓ep1・2は事件前にベアトが書いたんだから、事実隠蔽とかは関係ないだろ -- 2011-01-12 (水) 23:48:54
- 私達には難しいですが、うみねこ世界の現実では嘉音が存在しないと分かっていれば、エピソード１、２は割りと簡単に解けてしまって１は絵羽と秀吉、２は楼座が共犯なんですよ。その上で１は夏妃が疑われるように出来ています。
何故そんな構成にしたかを深読みすれば、あらかじめ霧江が犯人である事実を隠蔽しようとしたと考えられるわけです。
ボトルに縁寿がいないことを抜きに考慮したとしても、金庫の鍵入りの手紙が送られている事実から、来ないことは分かっていたんでしょう。 -- 2011-01-12 (水) 23:06:51 - ep8でボトメは六年前から練ったミステリーみたいな事ベアトが言ってたけど、6年前どこまで考えていたのかが疑問になる。6年前から考えてたミステリーなら6年前にはいないはずの郷田や嘉音か登場してるってのはどういうことなんだろか…。という疑問がわきました。この疑問は縁寿も同じ。6年前じゃ生まれる前。むしろ明日夢が死ぬ前からアイデア練ってたなら男か女かどころか、戦人とどうかかわるかもわからない未来の人間がどういう人物になるのかわからない。物語の縁寿とリアルの縁寿が印象重ならなかったら、作品のクオリティやリアリティが損なわれる。からいっそ書かないで話進めた。とかかな？なそんなげろかす。
ベルン曰く「猫箱は1986年の10月4日から5日までをくり抜かれているからこの瞬間あなたはここに存在できない」って言ってた。にも関わらず、戦人がゲームマスター務めたep8ではしっかりいるとか…。今の今まで確信犯だったんじゃねえの安田さん？って疑問が残る。猫箱のスケールってゲームマスターが決めていいものなの？ -- 2011-01-12 (水) 21:16:29 - ＥＰ８のパーティーで縁寿がワインで酔っ払ったり、導入部分で「当日になったらあっさり回復した」のも、霧江が欠席させるためにぶどうジュースと偽ってワイン飲ませたりしたのを意味してるのかも。 -- 2011-01-09 (日) 11:37:43
- あー、なるほど、そうなんですか。
と、すると、エピソード１の物語がほぼ完成したあとに、縁寿というキャラが追加された可能性がなきにしもあらずですね。 -- 2010-12-11 (土) 11:32:09 - でもep1もいない事前提だった気もするし…。そういえば食堂のテーブルの幅と椅子の数とかが気になった。食事する人の数にあわせて詰められてるんだろうか…。そういうわけでなかったら、ep1で縁寿がちゃんと出席してたら南條先生ってどこで食事してたんだろ…。 -- 2010-12-09 (木) 18:11:12
- どうもありがとうございます。
ところで、紗音は魔女だから、ループ記憶を持っていて、縁寿が来ないことを知っていた、っていうのもあるかな、と思いました。 -- 2010-12-07 (火) 11:52:13 - うみねこ読者の全てが求める答えが同じとは限らないと思いますよ。どうでもいい論点だと思うなら考えなければいいのだから。か -- 2010-12-07 (火) 00:20:46
- 個人的に紗代とか個人名詞を限定するのが気に食わないのだけど。紗音と紗代、言い換えた意図が分かりづらいや。 -- ななし? 2010-12-07 (火) 00:15:45
- 申し訳ありませんが、私にはそれは出来ません。
『名探偵コナン』の「人が人を殺した理由だけはどんなに筋道立てて説明されてもわかんねーんだ… 理解は出来ても納得できねーんだよ…」という科白を最初に読んだ時、“コナンの気持ちが分かりませんでしたが、今は彼の言っていることが分かるからです。 -- 2010-12-07 (火) 00:07:16 - つーか、一体何が解答として求められてるか、見失ってるんじゃないか？＜霧江犯人で真実。うみねこのなく頃にで求められる真相・謎解きってのは、ベアトリーチェの用意したゲーム盤の構造を理解する事。それは即ちベアトリーチェを理解する事に繋がって、そこに至るには愛が必要。霧江犯人で云々、てのは絵羽が生き残る世界で実際にあった事を特定しようとしてるんだと理解するけど、別にそれは物語として求められてる目的ではないぞ。暇潰し赤坂のいる世界の雛身沢で実際に何があったのか、程度の重要度で、あくまで枝葉の一部にすぎない。 -- 2010-12-06 (月) 22:17:15
- で、ミステリーの解答は紗音犯人で、真実は霧江が犯人という構図ですか。
しかし、この考察が正しければ、一応伏線ありのミステリー解答になりますけどね。 -- 2010-12-06 (月) 14:46:31 - も少し追加で。ＥＰ７お茶会のような状況に陥って、自分が殺される可能性が高いと判断すれば、霧江に限らず引き金を引いてしまう人間は多いと思う。全員殺してしまえ、とまで思えるかどうかは異なるだろうけど。例えば夏妃なら、そこまでの度胸はなさそうだし、第一自分が殺される状況だって気付くほど頭の回転の速いキャラではないと思う。とは言え、出題編でＥＰ７お茶会のような状況になった場面はあまり見受けられないし（ＥＰ３絵羽が唯一近い感じ）、特に霧江がそういう状況に陥った事もないと思う。「霧江は追いつめられれば殺人も厭わない性格。しかし出題編でそのような状況・犯行を匂わせる伏線は無い。ベアトリーチェのゲームの意図として、霧江が犯人である事を告発する目的だった可能性は低いと考えられる」でいいんじゃないか？ -- 2010-12-06 (月) 01:10:23
- それならば理解しました。
霧江も絵羽もどっちもどっちってことですね。 -- 2010-12-06 (月) 01:07:37 - 見解の相違じゃなくて、状況理解の違いだと思う。ＥＰ７お茶会に関して言うなら「絵羽は殺人を隠す為なら手段を問わない状態に陥っていた。少し頭が冷えれば、口封じの為に目撃者を殺すのが最善だと気付く可能性が高い事を霧江は理解していた。故に、殺される前に絵羽を殺した。そして自らの殺人罪を隠匿する為に島の人間を殺そうとした」のです。金の問題は黄金爆破を後押ししただけに過ぎない事を理解すべき。あれは「殺すか殺されるか」の場面だよ。 -- 2010-12-06 (月) 01:00:55
- 訂正です。
今ちょっと辞書引いて調べたんですが、やはり定義的に何があっても殺人を犯さないような人を聖人や君子としているようなので、下の聖人君子の部分は抜きます。
聖人君子ならいざ知らず、普通の人間なら場合によっては殺人を犯すこともあるかもしれないが、それでも金が原因というのはないだろう、というのが私の考えです。 -- 2010-12-06 (月) 01:00:00 - それは見解の相違ですね。
私は出題編では足りないと感じました。カルネアデスの板の件が出題編で出ていれば、一発で納得出来ますが。
状況による殺人ですが、復讐による殺人や、夏妃のようにプライドを傷つけられたとか、それこそカルネアデスの板的状況なら聖人君子でも納得しますが、お金が必要だから殺したっていうのは納得しかねます。 -- 2010-12-06 (月) 00:32:20 - 霧江の出題編での人物描写は、優しい所もあるけれど冷静で頭脳明晰・必要とあらば冷酷になれる女かと。こういう下地があるからＥＰ７のお茶会に対して「霧江ならやりかねん」と言われているのでは？それに余程の聖人君主でも状況によって犯罪を犯す事もある・・てのは、伏線云々以前に常識の範囲内かと。むしろ「この人ならどんな状況でも殺人を犯す訳が無い！」て人物像の方が特殊だと思う。 -- 2010-12-05 (日) 22:00:26
- 失礼しました。私の誤解があったようです。申し訳ありません。
つまり霧江が犯人になったのは後付けでなく、偶然の結果ということですね。では出題編での怪しさの伏線の必要はないですね。動機は充分描写されていましたしね。
偶然の結果の犯行の線は、エピソード３で絵羽が共犯ではないのに結果的に犯人になったという物があったので、推理可能なのでありだとは思います。
しかし、推理の元となる人物描写がエピソード６で書かれたことには納得いきません。これも出題編の時点で必要でしょう。
例えば夏妃は出題編での人物描写が充分でしたので、エピソード７で偶然絵羽を殺してしまったとしても、そこから連続殺人には至らないであろうことが推理出来ます。少なくともいとこ組や使用人を殺すようなことはしないでしょう。しっかり体を張って蔵臼を止めるぐらいのことはするはずです。
でも霧江はそれが乏しいんですよね。出題編で人物描写が出来ていたら、後付けとは思わないんですが、実際後付けではなかったとしても、推理要因不充分で後付けっぽく見えてしまいます。 -- 2010-12-05 (日) 15:50:37 - でもあれの場合の構図は、みんな銃構えて口論になってた訳だし、一番最初に夏妃が死んだのだって運が悪かったようなもの。逆に言えば暴発して絵羽が最初に死ぬ可能性だって否定できない。＝一種のバトルロワイヤルあの中で最後に生き残った夫婦が殺人犯になると言う構図。長男夫妻が今後大漁殺人を実行する可能性も、長女夫婦がそうなる可能性も、楼座がそうする可能性だってあった。霧江が絵羽に「絵羽姉さんはなり損ねた殺人犯」って言ってたのはそういうことでないかと…。 -- 2010-12-04 (土) 11:30:11
- でも、出題編で霧江に伏せられた線はないんですよね。私が見つけてられてないだけだとは思いますが。
夏妃は犯人じゃないにも拘らず、犯人のような扱い方で目立ってましたけど。 -- 2010-12-03 (金) 13:47:28 - それは無いと思うけど…。あれって単なるおまけじゃないか…。後付けって言うより、ep6でカルネアデスの板のような状況があれば相手を突き落とすって言ってる時点で「霧江は自分（や、自分の利益に関わる何か）の為なら、自分以外は犠牲にする人物」であることは充分複線になりえそうな気がするが…。 -- 2010-12-03 (金) 11:00:29
- 私はエピソード７で霧江が急にスポットライトを浴びたのは、一人だけナイトグッズになれなかったからではないかと…。だから霧江犯人は後付けのような気がしないでもありません。
しかし、縁寿宛てに前日に郵便物は送られている…。
ひょっとしたら前日か、前々日に紗音が変装し、お腹を壊すような薬入りのお菓子を縁寿に届けに行ったのかもしれません。エピソード２で霧江にも見抜けなかった変装術なら大丈夫でしょう。 -- 2010-12-02 (木) 20:48:24 - 霧江が流したんじゃなくて紗代だろ、しっかり読めよ -- 2010-12-02 (木) 20:39:06
- ヤスとエンジュって、面識ないんじゃね？ -- 2010-12-02 (木) 17:48:29
- 残念だけどボトルメールの推理には穴がありすぎ。そもそもキリエにボトルメールを流す理由がない。実際に生き残ったのは絵羽である。金蔵死亡をあらかじめ知っていたのは片翼を持った使用人と医者とヤスだけ。当日までキリエは黄金の存在を知りえていないため、そもそも殺人準備はない。全員殺してから執筆する時間は皆無。エンジュが来なかったのには作為があるかもしれないが、その作為がキリエの可能性はないに等しい。そもそもこのうみねこの物語が、どこまで作中作なのかが分からない。エンジュが未来で六軒島の事件を解決しようとしているのだって、どこかの登場人物の作品による登場人物だとは限らない。 -- 2010-12-02 (木) 17:48:00
- 考えてみたら、縁寿にも鍵入り手紙を送っているので、嫌いってことはないのかも。嫌いだったら手紙も送らずシカトするのが女の子。
逆にまだ純粋な縁寿を助けようとしたのかもしれません。 -- 2010-12-02 (木) 13:53:19 - 他にもエピソード２や３で恋愛が成就すれば未練はないとか言ってたりして非常に女の子っぽいので、その延長の女の子っぽい感情的な理由で、金銭がらみの殺人事件が起きそうなのを嫌がって、先手を打って自分が殺して魔女伝説に変えちゃったとか、ありそうですね。思春期の女の子は汚い物事を非常に嫌悪しますから。 -- 2010-12-02 (木) 01:11:13
- 紗音も連続殺人を計画する犯人と言えど女の子ですからねぇ。大した理由なく嫌いになることは大いにありそうです。少なくとも行動が余り理性的ではありません。 -- 2010-12-01 (水) 21:17:57
- ↓理由らしい理由が無く嫌われてたのかもしんない…。戦人がそう言われてたように第六巻がさっぱりな人は自分たちの高尚（？）な遊戯など理解できない…とか言ってそう･･･自分で言っておいて痛いわ…。ヤスって結構自分勝手な部分多いから、嫌いなものは嫌い。理由は無い。とか普通にありそう…。 -- 2010-12-01 (水) 11:59:19
- ヤスが縁寿の存在を忌む理由が判らん。魔法ごっこを否定された？としても当時の縁寿は真里亞よりもさらに年下の超お子チャマで、紗音が真に受ける方が異常だ、、、別の理由があるとすれば、ヤス＝紗音＝（明日夢の子の）戦人で母親から父親（留弗夫）を奪った縁寿や霧江を憎んでいるとか。戦人以外だと真里亞だけど、こっちは単純に縁寿と喧嘩し絶交状態となっていたので判るが、年齢が・・・真里亞の場合は日記を残してるから其れが伏線といえば伏線かもしれないが、、、 -- 2010-12-01 (水) 08:55:38
- ↓そうだとしたら縁寿以外の誰かがいないパターンも書かなくてはならないからボトルは書くことが不可能なほど多くなるのでは？ -- 2010-11-30 (火) 12:38:37
- 縁寿がこないのを知ってたんじゃなくてさ、縁寿がいるパターンのボトメと縁寿がいないパターンのボトメの双方をあらかじめ用意してたなら霧江は関係ないかも、なんていうのは無粋かな -- 2010-11-30 (火) 11:03:12
- ヤスは縁寿のこと嫌いなんじゃないの？ -- 2010-11-27 (土) 23:31:31
- しかし、紗代がいなくても大量殺人がおこるんだよなぁ・・・・・・。いっそ、霧江が大量殺人の主犯で紗代はそれに加担しただけ、とか？ -- 2010-11-27 (土) 12:24:11
- ↓↓「ぬいぐるみは布と綿でできてるってママ言ってたよ」「縁寿嫌い！縁寿なんか黄金郷に招いてなんかあげない！」…とかそういう会話があったなら有りそうかも…でも真里亞の場合戦人みたいに魔女の存在に否定的な人または言動ですぐに機嫌損ねそうな気も… -- 2010-11-27 (土) 09:53:59
- ちなみに、紗音が戦人の出生の秘密を知っていたのは、戦人が留弗夫と明日夢の内緒話をたまたま聞いてしまい、当時親しくしていた紗音に、ひょっとしたら自分は明日夢の子どもじゃないのかもと話していたのを、留弗夫にカマかけて確かめたのかもしれないと考えています。 -- 2010-11-27 (土) 08:57:24
- 真里亞の機嫌を損ねてしまう事で、予定に支障をきたしてしまうから、とか？ -- 2010-11-26 (金) 17:23:38
- 縁寿がいて不都合が有るとしたら戦人だと思う。殺人事件が起きて、「お兄ちゃん、怖いよ〜」「大丈夫だぞ、縁寿。兄ちゃんがずっと付いてるから怖くないぞ。」→碑文解けずに六軒島爆発。てことになりそう。碑文解かす事が目的なら、幼くて自衛能力に欠ける縁寿の存在は碑文解読の妨げに成り兼ねない……。かな？ -- 2010-11-26 (金) 15:47:22
- ところで“縁寿が島に来たら紗音が困る理由”を考えてみました。
島にいる人達は、大人組は全員お金に困っており、冷静な判断が下せる状態ではない、郷田を除いた使用人と医者は全て共犯、いとこ組は二人は犯人と恋仲で一人は懇意で共犯も同然、という感じですね。いい条件です。
もし、縁寿が島にいたら、たとえ子どもとはいえ、一番冷静な判断が出来る立場にあると思います。何かの拍子に重要なことに気付かないとも限らない、子どもは結構敏感ですから。来させないことが出来るなら、そうしたほうが無難でしょう。 -- 2010-11-26 (金) 02:25:15 - 実際この考察凄ぇよな、時系列的な矛盾から推理してんだからよ。正直全く気付かなかったわ。 -- 2010-11-25 (木) 23:54:01
- 私は、紗音は、絵羽には当主にしてやる、留弗夫には戦人の出生の秘密をばらしてやる、楼座には九羽鳥庵ベアトを死なせたことをばらしてやると言って、のってきた人と、それぞれのエピソードで共犯になったのだと考えます。 -- 2010-11-25 (木) 23:28:11
- つーか、ヤスの計画性はボトメだけじゃないしな。例えば貸金庫。手紙の送付は前日だけど、それ以前に１０億以上を現金で用意したり、貸金庫を手配したり、小分けにして金庫に預けたりしてるわけで。現金はインゴットを換金したんだろうけど、これも相当時間かかるんじゃないか？他にも細かい所で、防災無線を壊したり、ハロウィンの飾り付けを用意したり、ペンキを用意したり。共犯者の使用人と打ち合わせも必要。どう頑張っても「親族会議に戦人が来るよ」と言われてから、慌てて用意できる計画には見えない。ずっと以前から計画を立てていて、留弗夫に「土下座してても戦人を連れてこい。ついでに縁寿は置いてこい」と命令したと見た方が自然。 -- 2010-11-25 (木) 22:21:46
- 流石にワザと病気にさせた訳じゃないと思うけど・・・もし縁寿が元気だったら、今回は大事な親族会議で幼児を構えないとか、適当に理由を付けたのでは。 -- 2010-11-25 (木) 22:10:50
- 腸の弱い六歳児の腹痛促すのは簡単だと思うが？？会議前日か当日に生水飲ますか、賞味期限切れてる食品食べさせるとか……両親にそんなことされたらたまったものじゃないな…… -- 2010-11-25 (木) 21:24:31
- しかし縁寿の回想では当日に急な腹痛になったのだからな。前もって知るには次男夫婦に予知能力がないと無理じゃないか？ -- 2010-11-25 (木) 19:04:37
- 連コメ失礼、よってヤスは前もって戦人の帰還と縁寿の不参加を知ることができたはず、後は何通りかの殺害計画を考えるだけ、ヤスはあらゆるパターンを想定してたらしいが、その全てをボトルに記すわけでもなく傑作の数通りだけを流したと考えるべき、何十本も流したら誰かに見てもらう気満々じゃない？ ヤスのボトルはクリスティへのオマージュで別に見つけてほしかったわけでは無いと思うよ。 でもこういう所まで詳しく考察するのは素晴らしい事だね。一人じゃ疑問にすら思わなかったし… -- 2010-11-25 (木) 04:43:26
- ep7で来島人数に変更がある場合は前もって知らされるとあるし、絵羽、留弗夫、楼座は金蔵の死を暴いて蔵臼から金をせびる目的で来ているのだからいつもの親族会議とは元から違うわけだ。六才の縁寿は邪魔なだけだし大人たちの醜い争いを見せたくないとかで留弗夫夫婦が来させないように手を打った可能性はあるが、ヤスと結託してたとは考えにくいと思う。縁寿は当日急にキャンセルになったのではなく、前もって最近調子が悪いから念のため参加させない、霧江の実家に預けておく、というのが一番しっくりくるのでは？ -- 2010-11-25 (木) 04:18:31
- そうですね。考えすぎかもしれません。失礼しました。 -- 2010-11-24 (水) 23:05:01
- ついで新幹線がキツイなら、飛行機と高速船の乗り継ぎは輪をかけてキツクないですか？戦人が「揺れるー落ちるー」と騒ぐ程度には揺れてましたよね？前回も書いたんですが、「縁寿を京都に預けた」この一点のみを取り上げてどうの、と議論するのは無理があるんですよ。所詮、意図的非意図的どちらでも、そう不自然ではないので。ボトルメールや金庫の鍵等の、ベアトリーチェの犯行計画性を疑った時に「じゃあ縁寿が島に来たら困る彼女の理由ってなんだ？」とホワイダニットを考察するのが良さそうだと思うんですが。そこを考えないなら、あんまりこういう議論に意味はないかと。 -- 2010-11-24 (水) 22:01:06
- 趣旨と外れて来たので、手短にお答えしますね。そもそも南條診療所は「小児科」ですか？ついでに「入院設備」があるんでしょうか。この前提がないと、診療所として預かるって発想そのものに無理が出ます。いくら田舎の医者が何でも屋と言えど、専門外の事はそうそう詳しくないんじゃないでしょうか。そんな所に敢えて預けますかね？もしそういった事を度外視して縁寿を預かるなら、医者としてでなく知人としてでしょう。次男一家と南條一家は、そういう病気の娘を預かるほどに親しい知人でしょうか。個人的には、全てが非常に無理のある仮定だと思いまして、敢えて一般の病院として返答しました。 -- 2010-11-24 (水) 21:50:25
- あと、申し訳ありません。マスコミから守るというのは結果であって、紗音が霧江に何と持ちかけたのかは、ちょっと想像出来ません。その時点では共犯だったかどうかも分かりません。 -- 2010-11-24 (水) 13:57:10
- 預けるのは普通の病院でなく、南條の診療所と書いたんですが、なぜ一般的病院の常識で返答されたのか、よくわかりません。
あと、次男一家がもし、東京に住んでいた場合、当時の新幹線は結構キツいですよ。私は酔いましたから。電車性能良くなってますね。
語弊があったようで申し訳ないのですが、私の場合、霧江を疑ったら留弗夫も共犯です。絵羽もエピソード１で秀吉と共犯でしょう。基本的に夫婦は単独犯でなく共犯と考えます。
紗音は結構あちこち仕込んでいたと思います。マシュマロ買わせたり。 -- 2010-11-24 (水) 12:44:10 - 霧江って怪しまれてるんだなぁ。明らかに体調の悪い娘を、構ってやる余裕のない島に連れていくより、祖父母に預ける方が良いと思ったんだろうさ。六件島・新島までどれだけアクセスが悪いかＥＰ１を読み返せばいい。ついでに言えば、付き添いのない幼児を病院はうかつに預からないし、知人だって責任取れないし面倒見切れないから預かりたがらないと思うよ。霧江の祖父に預けたって１点だけから霧江を怪しいと思うのは無理があると思う。そこまで不自然ではない。むしろ怪しいのは留弗夫だと思うけど・・・。縁寿の親で、身の振り方を采配出来る立場だし、ベアトリーチェの手紙の差出人は留弗夫。ついでに戦人の出生を話そうとしたり、「今回の主役はお前だ」発言。状況証拠だけなら霧江の何倍も怪しいぞ。 -- 2010-11-23 (火) 19:59:58
- 次男一家が具体的にどこにすんでいるかわからないけれど京都に近いのかもしれないしな。
他にも霧江の祖父母にも父方と母方の祖父母もあるしな。どちらかは京都だけど、もう一方は別の京都より近くに住んでる祖父母だよな。
後は、金蔵の妻の家族が近くとかだろうか。
まぁ六軒島よりは近いと思うね。 -- 2010-11-23 (火) 19:24:56
- 医者は六軒島にもいますよね。それから、新島の南條の息子の診療所に預けることも可能だと思います。
私は霧江はマスコミから娘を守るために京都に連れて行ったのだと考えています。 -- 2010-11-23 (火) 16:25:30 - 軽症は自宅療養が普通なら、京都まで連れていくのは不自然ではないですか？距離がどのくらいかにもよりますが。
普通は祖父母に来て貰うでしょう。
来て貰えなければ、近所の友人の家に預けるか、家政婦を雇う選択肢もあるのではないでしょうか？ -- 2010-11-23 (火) 15:51:06 - 続き。ここで問題になってるのは、縁寿が体調を悪くして親族会議に出席しなかった結果じゃなくて、それを事前（それも相当前）に知っていた人物がいた事。更に言えば、仮に縁寿が体調を崩すなんてハプニングがなくても、親族会議に来ないように根回しした何者かがいたんじゃないか？と言う事。ボトメの作者はどの程度計画性をもっていたのかって事だよ。 -- 2010-11-23 (火) 15:01:46
- 一応霧江の名誉の為に突っ込むぞ。病気の時は大抵安静第一だから、重症なら入院・軽症なら薬を貰って自宅待機だ。連れ歩いたら無理が掛かって悪化する可能性もある。今回の親族会議は一家の命運が掛かっていて霧江が出席しない訳にはいかない。縁寿にかかりきりにもなれそうもない。母親が看られない時に祖父母に頼むのは特に不自然ではないかと。かかりつけ医とか、特に関係ないと思う。医者はどこにでもいるんだから。 -- 2010-11-23 (火) 14:57:56
- 普通の母親は幼い娘が病気なら会社を休みますよね。
親族会議は会社より重要であるなら、入院するような病気でない限り、医者と相談して薬を持って連れていくと思います。
旅行が駄目な病気なら、わざわざ京都まで行くというのは、変です。掛かり付け医もいないのに。 -- 2010-11-23 (火) 14:47:04 - ヤスは戦人と以前みたいにミステリー談議が交わしたかったから、いつか戦人が島に来た時のために何個か六軒島を基にしたストーリーを書いていた。気分を害す訳にはいかないので、彼が可愛がっていた縁寿は出演させなかった、とか？ -- 2010-11-23 (火) 07:09:47
- 本編でEP2のボトルメールは事件発覚後に警察の遺留品探しで見つかったことになってるってうみねこ本編でやってるし、この考察の中にも根拠として書かれてるじゃん。 -- 2010-11-23 (火) 02:02:05
- ↓の続きです。 で、本題にもどすと、EP３、４と７の後半以外は創作であるので(それらも不確定)、事件の結果を基に書かれているから、縁寿の欠席が予定されていたように見える可能性があります。ボトル自体も事件から間が空いて発見されていたり、時期がはっきりしなかったりで、後から書くのも出来そうだし、そもそも警察の回収したものがEP１〜７に含まれているとも限りません。縁寿を留める意図がありそうなのは次男一家、とりわけ戦人ですが、それも変な話ですし。縁寿を留める意図についての考察をもっとしないと何とも言えない気がします。 -- 2010-11-23 (火) 00:13:34
- ええと、僕も碑文殺人の仕込みは1986でなければならなかったと思います。ただ、来なかった時にも対応出来るようにしていただろうと。事件は最悪のタイミングでの戦人の来訪によるものであり、だからこそベアトの名を借りて、戦人が当主になる形でしか。という風に解釈したのですが、どうでしょう？ なのでしょうがないから事件を起こしたように感じています。他の年なら事件はなく、戦人が当主でなければならない理由が無さそうですし。 -- 2010-11-22 (月) 23:33:54
- いや、ＥＰ７でクレルは「１９８６年はタイミング悪かった」と言ってたけど、それでも碑文殺人の仕込みは１９８６年じゃないといけなかったんだよ。金蔵の死亡が暴かれて遺言が公開される前に戦人が碑文を解かないと、彼女の望みは叶わなかった。ベアトリーチェを名乗った誰かは、明確な目的があって計画を立ててる筈。だから、それを叶える為にあらゆる努力・仕込みをしている。 -- 2010-11-22 (月) 22:53:21
- 戦人が来なくても良いと考えていたんじゃ？ 一年ズレていたら事件は起きなかったと言われている。仕込みと言っても、碑文の件があるし、お金も準備するだけにして、送るのは結構ギリギリまで待てるし、モーターボートは天気予報を見て、どうせ戦人が来ても使わないだろうからと修理に出せる。縁寿の件は予定していたと思うけど、それは台風とか久々の戦人の来訪の影響や、姿を見せない金蔵について考慮した霧江の都合で、島側は関係無いと思う。ひぐらしの山狗と園崎みたいに。 -- 2010-11-22 (月) 17:37:12
- 考察通り実際書きためるとか無理なんだろうな。
あらゆるパターンを想定して書いて置いたというのは最初思ってたけど、 実際書くってなると時間ないわな、しかも手書きでよ。
うみねこやってると可能性ばかりの推理ばかりで現実的にやれるかどうか忘れちまうな -- 2010-11-22 (月) 17:29:05
- モーターボートを予め修理に出したり、電話線を切ったり、共犯宅に金を送りつけたり。実際に下位世界で親族会議前の仕込みは入念に行われている。戦人が確実に来るようにする・縁寿は確実に来ない様にする位の準備はしてあるだろう。特に戦人。コイツが来ないと、そもそも計画を立てた意味がない。 -- 2010-11-21 (日) 23:28:05
- 戦人に見せようと、六軒島を題材に書き貯めてたミステリーっていう説は？ 幼かった縁寿に配慮して残虐描写のある作品に登場させなかった、あるいは登場するのもあったけど、それは流してない、もしくは全エピソードにおいてEP４の戦人みたいな扱いで、修正にかかる手間が少なかったとか。 このことを知っていた犯人？が利用したってのもありな気がする。EP７に従うならこの方が自然では？ -- 2010-11-21 (日) 22:38:13
- 戦人が1986年に帰ってこなければ事件は起きなかった。=1986年に戦人が帰ってきたらこういう事件が起こる!………多分、きっと。=戦人が1986年に帰ってこなければこれ燃やしてケーキ焼いて食べる。という考えで事前に書いてたって可能性もあるんじゃないかと考えた。そう考えると縁寿の欠席は故意的なものではないかと思う。それとも戦人に執着してるヤスが自分よりも妹を可愛がってる戦人のシーンなんて書きたくなかった。というヤスのジェラシー。というのは無理があるか…。 -- 2010-11-21 (日) 21:05:05
- 縁寿はともかく戦人の参加は前もって判ってたんじゃないの？ 皆も正月とかに実家や田舎に帰るなら予め連絡入れるだろう？ 向こうも食材の手配やら色々あるだろうし、あと、ボトルメールはヤスが本邸の使用人室や自室で書いてたとは考えにくい、同僚に見られる可能性があるし、黄金部屋か九羽鳥庵で書いてたのでは？ そして絵羽が避難時にボトルを見つけて使えそうなのを流したとか？ 事件前にボトルを流すとヤスは黄金を見付けられたら殺害を必ず中止するのだから下手したら誰も死んでないのにep1ep2が発見されてしまうことになるのでは？ -- 2010-11-21 (日) 08:36:16
- 事前に書かれたものに戦人が登場してるのは不自然な気がした｡事件後に書かれたor戦人の右代宮復帰があらかじめ予定されていた？無数のパターンの中に戦人復帰の有無も含まれていた、と言われればそれまでなんだけど… -- 2010-11-21 (日) 01:35:04
- 確かに縁寿がいないって最初からわかっているのは変だよね -- 2010-11-21 (日) 01:06:56
- おかしいな。ヤスは、10月4日に戦人が帰ってきたのを知ってから事件を起こす決意をしたはず。なのに、キャッシュカードは事件の前日に郵送されたとある。どうしてだろう。ましてや縁寿が遺族になるのを予想している。これ計画的でないとできない行動だろ。 -- 2010-11-21 (日) 00:12:08
- スレみてきた、前も体調を崩していた可能性があるから欠席することは予想して書いてましたとかいうのは吹いたわ。ヤス予知能力者かww -- 2010-11-20 (土) 22:31:20
- ↓ご指摘ありがとうございます。転載元スレ修正しました。この考察はBBSの「2chうみねこ常見問題＆良レス回収機構」で依頼された物なので、反論等がありましたら編集してレスを追加するか、新しく考察ページを作成して「作者や作品自体への懐疑的でアンチ的視点での考察」に追加して下さい。 -- 編集した人? 2010-11-20 (土) 18:47:43
- 転載元のスレを間違えてるのは、元ソースに当たらせないため？反論や別の構築もスレの流れではあったのでリンク置いておきますね。 うみねこのなく頃に part980 http://www.unkar.org/read/yuzuru.2ch.net/gameama/1289405905/#l737 俺も縁寿欠席は病気云々に関係なく予定事項だと思ってるけど、こういうやり方は好きじゃないな。反論意見を載せない行為は見逃すとしても、転載元はきちんと明記すべき。 -- 2010-11-20 (土) 15:37:57
- 反論を載せないで肯定的意見だけでまとめるとか・・・ -- 2010-11-20 (土) 00:53:18
- この考察マジおもろいな．そしたら愛のある？付け加えを．後ノ宮家全員で保険金詐欺をしていたと妄想してみた．ノドカラテガデルホド…だったので失踪で死亡扱い・保険金ゲットとかだったら全員生還の愛あるEP8もあるはず！ -- 2010-11-19 (金) 23:35:06
- [絵羽]計画：殺害(島に呼ばれるのは例年の事)⇒実際：殺害失敗、 [縁寿]計画：生存させる(そもそも島に来させない)⇒実際：計画通り。 計画通り絵羽を殺せていれば整合性が取れたが、イレギュラーで殺害できず、結果的に整合性が取れなくなった。とか。 -- 2010-11-19 (金) 18:56:25
- 縁寿は現実で生存してるからEP1,EP2ボトメに縁寿を登場させると嘘だとバレる、ってのはどうかな。絵羽だって生存してるのに登場してる。つまりEP1,EP2ボトメ作者は現実世界との整合性は無視している。 -- あ? 2010-11-19 (金) 13:49:55
- 縁寿を島に連れていかなかったのは､生き延びた後の逃亡生活の邪魔になると考えたからかも｡愛のない考えではあるが｡ -- 2010-11-19 (金) 12:22:25
- ep7の真実の棋譜でヤスは死んでる？から事件後に執筆は無いかと、この考察の条件を満たすにはボトルメールの作者は所在不明の戦人が一番しっくりくるかと思う。筆跡の問題も有るし行方不明になる理由もうまく説明できないが、殺人者の娘にさせないために戦人と絵羽が縁寿のためだけについた優しい嘘なのでは？ 結果的に縁寿は不幸になるが殺人犯の娘というレッテルを貼られるよりかはましじゃないかと…で、戦人は整形して天草となりひっそりと縁寿を見守っているとか夢想してみた。 -- 2010-11-18 (木) 23:45:17
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