Wikipedia:De kroeg

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Zie WP:K
Zie WP:DK
Zie WP:Kroeg
Welkom in de kroeg van de Nederlandstalige Wikipedia

U bevindt zich hier: De kroeg · Auteursrechtencafé · Bibliografie- en broncafé · Biografische bistro · Biologiecafé · Botcafé · Categoriecafé · Doorverwijscafé · Economiecafé · Exactewetenschapscafé · Geografiecafé · Geologiecafé · Geschiedeniscafé · ICT-café · Juridisch café · Kunstcafé · Medisch café · Muziekcafé · Politiek en nieuwscafé · Redactielokaal · Religie- en filosofiecafé · Ruslandcafé · Schaakcafé · Sportcafé · Taalcafé · Typografiecafé · De Wandschildering · Wikidata-café · Zuidoost-Europacafé · Café for non-Dutch speakers · (wikiprojecten) · (mededelingen) · (helpdesk)


Archiefpagina's afgelopen dagen:

Handige pagina's:


Discussie over openbare ruimte in België in de Commons[bewerken | brontekst bewerken]

zie: Commons:Deletion_requests/Files_in_Category:Natuurpunt. In het kader van de Belgische FOP is een discussie gaande of Natuurpuntterreinen nu wel of geen openbare ruimte zijn. Wij komen er niet uit, maar misschien kan iemand met wat meer juridische kennis uitsluitsel geven.Smiley.toerist (overleg) 8 apr 2024 14:48 (CEST)[reageer]

Je had het wel als Wikilink kunnen schrijven: Commons:Commons:Deletion_requests/Files_in_Category:Natuurpunt. Je moet alleen 2x Commons gebruiken, 1x om een "anderstalige" wiki aan te geven en daarna 1x voor de naamruimte. Mbch331 (overleg) 8 apr 2024 15:05 (CEST)[reageer]
En waarom deze en niet alle andere afbeeldingen in C:Category:Information boards in Belgium? Hobbema (overleg) 8 apr 2024 15:31 (CEST)[reageer]
Die schijnen dan weer in een openbare ruimte te zijn en dus FOP (freedom of panorama). Overigs heeft File:Duisburg Neerijse 01.jpg (ook een natuurpuntbord) wel de FOP status gekregen omdat die op de openbare weg staat. Adamant1 beschouwd natuurpuntterreinen als privaat terrein, omdat het zogenaamd afgesloten is (net als bijvoorbeeld een attractiepark die ook open is voor het publiek). Daar gaat heel de discussie juist over. Ons artikel openbare ruimte geeft helemaal geen duidelijkheid omdat er niet ingegaan wordt op de juridische aspecten, die bovendien misschien per land verschillen.Smiley.toerist (overleg) 8 apr 2024 17:01 (CEST)[reageer]
En wat zegt Natuurpunt ervan. Het is niet zo dat de kwaliteit erg goed is. Ze hebben er waarschijnlijk niets op tegen dat informatie over hun terreinen doorgegeven wordt zodat men kan besluiten er al dan niet heen te gaan. Hobbema (overleg) 8 apr 2024 17:33 (CEST)[reageer]
Een wat malle discussie daar, over hekwerken die het bewijs zouden zijn dat een natuurgebied is afgesloten door de private eigenaar en dus net zoiets als een museum is - kennelijk is betrokkene nog nooit in in natuurgebied geweest, want dan had-ie wel vaker hekken tegen autoverkeer gezien, of hekken om het loslopende wild van de straat af te schermen, of hekken die er ooit eens zijn geplaatst door een vorige eigenaar maar nooit zijn weggehaald. Thieu1972 (overleg) 8 apr 2024 20:57 (CEST)[reageer]
Ik vrees dat het strikt genomen niet onder de panoramavrijheid valt. Er is de kwestie van de definitie van een openbare plaats, met als voorwaarde dat die permanent bereikbaar is.[1] Geldt dat voor een natuurgebied dat 's nachts niet wordt afgesloten maar waar soms wel een verbod geldt om het gebied bij nacht te betreden? En bovendien geldt de panoramavrijheid enkel voor een werk van beeldende, grafische of bouwkundige kunst en dus niet voor een letterkundig werk.[2] Die informatieborden zijn toch veelal geïllustreerde tekst. Maar dan vallen eigenlijk alle informatieborden buiten de panoramavrijheid? Johanraymond (overleg) 8 apr 2024 21:09 (CEST)[reageer]
Ik woon vlakbij zon domein beheerd door natuurpunt en heb er al meerdere bezocht deze worden inderdaad vaak beheerd door Natuurpunt maar worden nooit gesloten en zelfs als ze "gesloten" zijn dan kan je ze nog betreden maar op eigen risico (stormweer, enz). Deze zijn in mijn weten (de gebieden die ik ken) nooit privaat maar altijd openbaar. Natuurpunt wordt ook onderhouden door giften en subsidies van de overheid. Themanwithnowifi (overleg) 8 apr 2024 22:17 (CEST)[reageer]
Dat natuurgebieden niet 24 uur per dag toegankelijk zijn - overigens staan er geen hekjes en draaipoortjes met toegangspassen - heeft te maken met de rust voor de dieren, de risico's voor de bezoeker, het gebrek aan sociale controle e.d. Het zijn dus geen private landgoederen die op beperkte tijden en dagen vrije toegang bieden.
Maar goed, het is uiteindelijk een juridisch verhaal of de foto's wel of niet mogen, en dat weet ik helaas niet. Gevoelsmatig kan ik slechts denken 'pffffff waar maakt men zich druk om....' Thieu1972 (overleg) 8 apr 2024 22:34 (CEST) Thieu1972 (overleg) 8 apr 2024 22:34 (CEST)[reageer]
Op je eerste vraag weet ik het antwoord niet, Johan, maar je hebt helemaal gelijk dat teksten niet onder de panoramavrijheid vallen. Een plattegrond of zo komt allicht wel in aanmerking, maar dan moet ook de voorwaarde van permanente bereikbaarheid vervuld zijn. Karmakolle (overleg) 9 apr 2024 14:18 (CEST)[reageer]
Dat gaat dan wel over redelijke lange 'creatieve' teksten. Een opsomming van de regels van het natuurpark uiteraard niet. Ik zou wel opletten en geen slapende honden wakker te maken. Er zijn heel veel beelden die teksten tonen: Commons:Category:Information boards in Belgium. Smiley.toerist (overleg) 9 apr 2024 15:09 (CEST)[reageer]
Het auteursrecht beschermt originele creaties, die hoeven daarom niet 'artistiek' te zijn. Ook utilitaire teksten als huisregels kunnen in principe bescherming genieten. Wel wordt aangenomen dat het werk om origineel te zijn de stempel van de persoonlijkheid van de maker moet dragen: zie [2]. En het zal raar klinken, maar de redactie van huisregels, contracten e.d. beantwoordt daar in veel gevallen aan. Het hangt er een beetje vanaf hoe Jos van Natuurpunt de zaken heeft aangepakt en hoeveel knip- en plakwerk hij heeft gedaan. (dit alles bij wijze van algemeen commentaar, ik stel zelf geen belang in het uploaden van die dingen naar Commons, noch in het verwijderen ervan, for that matter.) Karmakolle (overleg) 9 apr 2024 16:13 (CEST)[reageer]
Ter referentie en de uitgangspunt van de discussie in de Commons: c:Commons:Copyright_rules_by_territory/Belgium#Freedom_of_panorama PS: Grafisch bevat volgens mij ook teksten. (laatste wettelijke wijziging in 2022)Smiley.toerist (overleg) 9 apr 2024 15:33 (CEST)[reageer]
In België geldt panoramavrijheid. Panoramavrijheid geldt in alle plaatsen die behoren tot de openbare ruimte. De meeste van deze borden staan aan de randen van die openbare ruimte en kunnen dus vanaf de openbare weg gefotografeerd worden. Ook de terreinen van Natuurpunt zelf vallen onder de openbare ruimte en kunnen vrijelijk betreden worden. De wetgeving van panoramavrijheid heeft betrekking op alle zaken die permanent in de publieke ruimte aanwezig zijn en bevat géén beperking ten aanzien van letterkundige zaken zoals informatieborden. Romaine (overleg) 13 apr 2024 10:41 (CEST)[reageer]
In de wettekst staat de bepaling "zoals het zich aldaar bevindt." Dat betekent (IANAL) dat een foto van een geïsoleerd bord niet toegestaan is, zoals bijvoorbeeld File:Berchembos Roosdaal Natuurpunt.jpg. Maar wel een foto van een bord in zijn omgeving. In de Nederlandse wetgeving staat een soortgelijke bepaling. Elly Sta jij al hier? (Overleg) 13 apr 2024 11:21 (CEST)[reageer]
Ik ben geen jurist maar de statement "zoals het zich aldaar bevindt" betekend niet dat je niet mag inzoomen. Maar als bijvoorbeeld het bord beklad is, dat je die bekladding ook moet fotograferen en niet wegpoetsen. De hele tekst is overigens aangepast in 2022. zie 19 JUNI 2022 Smiley.toerist (overleg) 13 apr 2024 11:40 (CEST)[reageer]
Ik zou graag onderbouwing zien voor de bewering dat een foto die in de hoofdzaak bestaat uit een bord in de publieke ruimte niet hieronder valt. In het voorbeeld is het bord overigens gefotografeerd met alle beschadigingen van dien, alsmede een klein stukje van de omgeving (ik zie grind). De foto is absoluut zeker van het bord zoals het zich daar ter plaatse bevindt. Wat niet de bedoeling is, is dat bv een tekening van een bord eruit genomen wordt, opgepoetst, opgeschoond en verfraaid wordt, omdat dan de afbeelding zich niet meer als zodanig ter plaatse bevindt. Romaine (overleg) 13 apr 2024 11:49 (CEST)[reageer]

Tech News: 2024-15[bewerken | brontekst bewerken]

MediaWiki message delivery 9 apr 2024 01:34 (CEST)[reageer]

Familieleden in Infobox:persoon[bewerken | brontekst bewerken]

In Sjabloon:Infobox persoon zie ik opties voor ouders, vader, moeder, kinderen, broers en zussen. Weet niet in hoeverre dit in andere infoboxen ook terugkomt. Ik vraag me af of dit relevant is voor vermelding in een infobox en of dit geen misbruik (privacygevoelige info) in de hand werkt. Een beroemd familielid kan in het artikel vermeld worden, dat hoeft toch niet per se in de infobox. Voor koningshuizen e.d. is er een eigen infobox. GeeJee (overleg) 13 apr 2024 11:21 (CEST)[reageer]

Er schiet me toch al wel meteen een aardig aantal personen te binnen bij wie die familierelaties zeker relevant zijn. Zo heb je de schrijversfamilies Van het Reve en Chabot, de theaterfamilies Croiset en Römer, de schildersfamilie Koekkoek, de muzikale familie Bach en de niet voor het geluk geboren familie Kennedy. Wellicht is het een idee om een 'onderwater'-mededeling in de infobox te plaatsen, dat alleen familieleden met een eigen lemma mogen worden vermeld? — Matroos Vos (overleg) 13 apr 2024 12:11 (CEST)[reageer]
Denk dat die voorbeelden de uitzonderingen zijn die de regel bevestigen dat familieleden doorgaans niet belangrijk zijn?
Maar wie leest die onderwatermeldingen? Ik zie ze soms wel eens langskomen, als ze weer eens volkomen genegeerd worden door iemand die de geboortedatum, naam van de kinderen of iets anders privaats meent te moeten toevoegen. Thieu1972 (overleg) 13 apr 2024 13:29 (CEST)[reageer]
Het viel me op bij deze persoon: François Breyssem. En ja, dit is waarschijnlijk terecht genomineerd en je kunt familierelaties natuurlijk weer verwijderen, maar op deze wijze in een infobox deze velden benoemen is uitnodigend om allerlei onbekende personen op te noemen. Relevante familieleden kunnen denk ik prima in een artikel vermeld staan. Wellicht dat ik ook wat terughoudend ben voor wat betreft info in een infobox, ben sowieso niet zo'n voorstander van enorm uitdijende infoboxen. GeeJee (overleg) 13 apr 2024 13:37 (CEST)[reageer]
Als het klopt wat Thieu zegt, dat dergelijke onderwatermeldingen vaak niet helpen, dan moeten we er niet aan beginnen. Maar op zich lijkt een infobox me wel bij uitstek geschikt voor het vermelden van dit soort relevante feiten, die, net als bijvoorbeeld een geboortedatum, geen verdere uitleg behoeven.
Dat de voorbeelden die ik gaf de uitzonderingen zijn die de regel bevestigen, is in elk geval zeker niet zo. Direct na het schrijven van mijn vorige bijdrage schoten me alweer flink wat nieuwe voorbeelden te binnen, zoals de familie Mozart, de familie Krabbé, de familie rond Bertolt Brecht, Marente de Moor, dochter van Margriet en Heppe de Moor, vader Joseph Alberdingk Thijm en zoon Lodewijk van Deyssel, vader Kingsley Amis en zoon Martin, broer Jacob Israël de Haan en zus Carry van Bruggen, de families rond Olga Knipper en Olga Tschechowa en de wonderlijke familie Jackson. En dat is dan nog slechts zonder ook maar iets op te zoeken. Als ik er echt een paar dagen voor ga zitten en gericht zou gaan zoeken in de naslagwerken, kan ik waarschijnlijk met een lijst van duizenden voorbeelden komen. Blijkbaar zit creativiteit in de genen. — Matroos Vos (overleg) 13 apr 2024 14:29 (CEST)[reageer]
Dan kunnen we het net zo doen als in de {{infobox voetballer}}: daar is na overleg de parameter 'bijnaam' weggehaald uit de sjabloonaanroepen als deze leeg is. In de Visuele Tekstverwerker verdwijnen dan ook de invulvelden, tenzij de bewerker de parameter aanvinkt in de lijst aan de linkerkant. De parameter werkt dan echter nog steeds, zodat bijv. Willem van Hanegem nog gewoon De Kromme genoemd kan worden. Wikiwerner (overleg) 13 apr 2024 14:32 (CEST)[reageer]
  • Ik sluit me bij Matroos Vos aan: er zijn genoeg families waar het relevant is om in de infobox te linken naar bekende familieleden. Een infobox is júist bedoeld om in één oogopslag relevante informatie te tonen en beroemde familieleden zijn relevant. Zo kun je makkelijk en snel zien wie wie is en doorklikken. En het kan ook handig zijn als je een beroemd iemand kent waarvan je de naam vergeten bent, maar bijvoorbeeld de broer of moeder van nog wel kent. Dan open je dat artikel en klik je door. (Ja, dat kan ook via een DP, maar als je snel zoekt denk je daar niet altijd aan, zeker als niet-ingewijde Wikipediaan.) Mondo (overleg) 13 apr 2024 16:05 (CEST)[reageer]
Het zijn er toch meer dan ik dacht, ja. Het probleem is dus eigenlijk alleen bij familieleden die niet relevant zijn. Thieu1972 (overleg) 13 apr 2024 19:48 (CEST)[reageer]
De rest van de dag spookten er inderdaad nog talloze e-waardige familieverbanden door mijn hoofd, inclusief criminele bloedverwanten als de Amerikaanse Five Families en vele andere maffiafamilies, vader en zoon Bouterse, Papa Doc en Baby Doc, de familie Khaddafi, de familie Assad, de Noord-Koreaanse familie Kim (niet te verwarren met de Amerikaanse familie van die andere Kim), liefdeskoppeltjes als Nicolae en Elena Ceaușescu en Bonnie en Clyde, en natuurlijk onze eigen Roelvinkjes.
Intussen zag ik dat onze Engelstalige collega's overvolle (sub)categorieën en lijsten hebben met bijvoorbeeld artistieke families, politieke families en sportfamilies, dus die duizenden vermeldingen gaan we makkelijk halen. Ik zeg: eerst nog even alle Trivia wegwerken, en dan kunnen we volgende week aan het verwerken van al die familiebanden in onze infoboxen beginnen. — Matroos Vos (overleg) 14 apr 2024 02:00 (CEST)[reageer]
Excuus voor het misverstand en dat ik je daar wellicht mee uit de slaap heb gehouden, maar ik heb hier niet beweerd dat familierelaties niet of nauwelijks voorkomen. GeeJee (overleg) 14 apr 2024 09:01 (CEST)[reageer]
O, geen probleem hoor. Ik ben uiteindelijk maar Schaapjes gaan tellen en ben toen alsnog in een diepe slaap gevallen. — Matroos Vos (overleg) 14 apr 2024 10:50 (CEST)[reageer]
Hopelijk niet te lang? Wikiwerner (overleg) 14 apr 2024 12:12 (CEST)[reageer]

Wikiproject Trivia[bewerken | brontekst bewerken]

Dag allemaal, naar aanleiding van de recente peiling en vooral de (soms hevige) discussie daaromtrent heb ik besloten een nieuw wikiproject op te richten, namelijk het Wikiproject Trivia (WPT). Het doel moge duidelijk zijn; trivia-secties zoveel mogelijk nagaan en in de tekst verwerken, of verwijderen indien het om onzinnige informatie gaat. Dit zal een langlopend project worden, en zal waarschijnlijk moeten blijven bestaan, omdat er nog altijd nieuwe trivia-secties worden aangemaakt. Desondanks hoop ik dat ik jullie kan motiveren om mee te doen. Veel van jullie hadden een uitgesproken mening over de inhoud van deze kopjes, dus dit lijkt me een mooie kans om dit samen planmatig aan te gaan pakken. Suggesties voor het verbeteren en aanvullen van het project mogen geplaatst worden op de overlegpagina. Groet, AnarchistiCookie Overleg 13 apr 2024 13:45 (CEST)[reageer]

Wat goed dat je het initiatief neemt, ik ben blij dat er nog iets goeds resulteert uit de peiling. Hoop op veel deelnemers. Groet, Elly Sta jij al hier? (Overleg)
@AnarchistiCookie: Je bent me voor, ik heb een wikiproject nog in concept staan. Goed bezig. Ik ga me aansluiten bij het project. hiro the club is open 13 apr 2024 15:00 (CEST)[reageer]
@StuivertjeWisselen zal in zijn/haar nopjes zijn dat één iemand de regie neemt en één iemand de regie had willen nemen. 🙂

Maar ik vind het ook een heel mooi project en ik zal ook kijken wat ik kan bijdragen. 🙂 Mondo (overleg) 13 apr 2024 16:00 (CEST)[reageer]
Dank voor de steun, allen. Ik hoop dat het ergens naartoe leidt! Of dat we op z'n minst de continue trivia-wildgroei een beetje kunnen tegenhouden. AnarchistiCookie Overleg 13 apr 2024 16:13 (CEST)[reageer]
Prima project! Het zou dan wel handig zijn om bij het verplaatsen meteen de bron erbij te zetten. HT (overleg) 13 apr 2024 19:59 (CEST)[reageer]

Indeling van rampen naar jaar[bewerken | brontekst bewerken]

Zie Categorie:Ramp naar jaar en ik denk dat iedereen wel ziet dat iedere vorm van overzicht weg is. Het is een enorm doolhof van jaartallen met vaak één of hooguit een handvol rampen per jaar. Zeker tot in de jaren vijftig is de oogst per jaar veel te weinig om deze indeling te rechtvaardigen maar ook daarna kan het veel beter. Naar mijn idee kunnen we de rampen beter indelen per eeuw. Per eeuw kunnen we dan indelen op soort ramp. Zie voor een goed voorbeeld Categorie:Aardbeving in de 20e eeuw. Bij jaren waarin van één soort ramp een handvol of meer hebben plaatsgevonden (Categorie:Luchtvaartincident of vliegramp in 1996 Bijvoorbeeld) kunnen die jaarcategorieën uiteraard blijven maar dan in Categorie:Luchtvaartincident of vliegramp in de 20e eeuw die dan weer een subcategorie is van Categorie:Ramp in de 20e eeuw. LeeGer 13 apr 2024 16:26 (CEST)[reageer]

Ik vind eeuwen wel èrg rigoureus. We hebben ook nog zo iets als decennia. Erik Wannee (overleg) 13 apr 2024 17:10 (CEST)[reageer]
Als een eeuw erg veel inhoud heeft dan kan die uiteraard onderverdeeld worden per decennium maar dat moet natuurlijk niet standaard gebeuren. Zie de jaarcategorieën van de 19e eeuw, die hebben wel erg weinig inhoud. En de artikelen van voor de 19e eeuw zijn er zo weinig dat die zelfs beter allemaal bij elkaar in één categorie kunnen. LeeGer 13 apr 2024 18:00 (CEST)[reageer]
Misschien ergens een pragmatische knip maken: t/m de 20e eeuw indelen per eeuw; de 20e eeuw per decennium en vanaf dan per jaar, omdat tegenwoordig een harde regenbui, een gezonken duikboot of een Israëlische president al als ramp wordt geteld. Erik Wannee (overleg) 13 apr 2024 19:18 (CEST)[reageer]
Vergeet niet dat de eeuwcategorieën zelf ook al onderverdeeld worden naar soort ramp. Niet alle rampen komen bij elkaar in één grote categorie. Welke periodes beter onderverdeeld kunnen worden naar decennium bekijk ik in zo'n geval als ik bezig ben. LeeGer 13 apr 2024 19:22 (CEST)[reageer]

Een handig hulpmiddel voor gebruikersstatistieken was de website wikiscan.org. Als ik nu die site oproep krijg ik de foutmelding '502 Bad Gateway'. Weet iemand wat daar aan de hand is? Wilrooij (overleg) 14 apr 2024 17:11 (CEST)[reageer]

Ik meen me te herinneren dat er dan problemen zijn met de hostingserver van de betreffende website. LeeGer 14 apr 2024 17:37 (CEST)[reageer]
Voor statistieken gebruik ik meestal deze link. Ook handig.Stunteltje (overleg) 14 apr 2024 23:00 (CEST)[reageer]

Gebruik van categorieën[bewerken | brontekst bewerken]

Naar aanleiding van een paar kopjes hierboven: hebben we inzicht in het gebruik van categorieën? Ik heb het (onderbuik)gevoel dat het de lezer vrij weinig tot niks boeit. Vinvlugt (overleg) 15 apr 2024 09:40 (CEST)[reageer]

De pageviews van die pagina's zijn vrij in te zien ;) En een significant deel daarvan is afkomstig van de vaste categoriseerders vermoed ik ;) Dajasj (overleg) 15 apr 2024 09:45 (CEST)[reageer]
@Vinvlugt: Het boeit de lezer misschien weinig, maar ik als bewerker vind categorieën toch best nuttig. Neem nu bijvoorbeeld deze PetScan, waarmee ik naar artikelen met bronvragen zoek binnen mijn interessegebied - aan de hand van categorieën! En ook het wikiproject Trivia maakt gebruik van categorieën om het werk op te delen in hapklare brokken. hiro the club is open 15 apr 2024 09:47 (CEST)[reageer]
Vooral handig voor de bewerkers - onszelf denk ik. Ik gebruik het wel af en toe, bijvoorbeeld om de naam van een categorie op Commons te vinden. Dat zegt meer over de moeilijke zoekmogelijkheden op Commons dan over onze categorieën. Ikzelf gebruik vrijwel nooit de broodkruimels of de categoriestructuur (n=1). Ik weet dat er mensen zijn die er erg veel tijd in stoppen. Ieder haar of zijn hobby. Zo schrijf ik graag artikelen momenteel over vrouwelijke wetenschappers. Die worden ook weinig gelezen vrees ik. Mijn hobby om WP te verbeteren. Elly Sta jij al hier? (Overleg) 15 apr 2024 09:48 (CEST)[reageer]
De categorieën op Commons gebruik ik dan weer heel vaak. Ideaal om afbeeldingen logisch te groeperen, in een soort van mapje. Thieu1972 (overleg) 15 apr 2024 09:55 (CEST)[reageer]
Nee, ik denk ook dat de gemiddelde lezer er weinig mee doet. Ik doe er ook vrij weinig mee, want het is m.i. een chaotisch systeem vol willekeur. Bovendien is het slecht gevuld omdat gebruikers vaak niet eens van het bestaan van een categorie weten. Thieu1972 (overleg) 15 apr 2024 09:54 (CEST)[reageer]
Het boeit de lezer misschien niet maar het is heel nuttig voor bewerkers. Ik gebruik de categorieën vaak. Hobbema (overleg) 15 apr 2024 10:45 (CEST)[reageer]
Hoewel ik me ook schuldig maak aan schrijven, lees ik ook graag wat nieuws via de opzoekmogelijkheden met categorieën. Je bent daarbij afhankelijk van de categorisatie door anderen, en daarbij zijn soms verrassende keuzes gemaakt. Categoriseren is een lastige bezigheid.
Categorieën zijn eigenlijk tags, waarvan de bruikbaarheid vergroot zou kunnen worden als ze gebruikt zouden kunnen worden bij het zoeken door je zoekresultaten op te schonen door bepaalde categorieën (sport of zo) te elimineren - een wensje voor de toekomst. PAvdK (overleg) 15 apr 2024 12:20 (CEST)[reageer]
Je zou verwachten dat wikiData de functie van categorieen veel beter zou kunnen vervullen. Dat gerommel onderin een artikel komt mij wat knoeierig over... Kuddekop (overleg) 15 apr 2024 13:00 (CEST)[reageer]
Wikidata is helemaal onbegrijpelijk voor de gemiddelde lezer, denk ik. Hobbema (overleg) 15 apr 2024 13:04 (CEST)[reageer]
Een lezer hoeft toch alleen maar op de categorie te klikken, zoals een automobilist alleen maar op het gaspedaal hoeft te trappen, zonder te weten hoeveel kleppen zijn motor heeft, en waarom de ontstekingstemperatuur van de zuiger wordt bereikt? Kuddekop (overleg) 15 apr 2024 13:10 (CEST)[reageer]
Eens met Kuddekop, het zou makkelijker zijn als de categorieën gekoppeld zijn aan Wikidatagegevens. Het voelt nu vaak wat dubbelop. Dajasj (overleg) 15 apr 2024 14:26 (CEST)[reageer]
Er is idd. jaren geleden al herhaaldelijk aangetoond dat Data nog veel te vaak onbetrouwbaar is, mede vanwege het feit dat de gegevens die er worden geplaatst vaak rechtstreeks en ongecontroleerd van WP zijn overgenomen (mocht iemand nu benieuwd zijn naar een sprekend casuïstisch voorbeeld, zie bijv. Wikipedia:De kroeg/Archief/20190110#Schandalig). Zodoende kan het dus niet als een soort geheel vervangend alternatief voor categorisatie dienen. En zelfs al zou Data wel voldoende betrouwbaar zijn, categorieën hebben hoe dan ook allerlei voordelen; neem alleen al het feit dat ze hier gewoon een integraal onderdeel van de hoofdnaamruimte zijn en dus geen geheel extern, van WP losstaand project zoals Data (dat bovendien ook nog door velen nog steeds als erg ontoegankelijk wordt ervaren, zie ook de reacties ergens hieronder). De Wikischim (overleg) 15 apr 2024 17:24 (CEST)[reageer]
Fouten in een samenwerkingsproject zoals WikiData?! Onbegrijpelijk! Op nlwiki is alles foutloos! Laten we het kind met het badwater dan maar weggooien.
Anyway, in mijn ideale wereld zou je categorieën genereren vanuit de structured data, die je dan weer gemakkelijk kan bewerken vanuit de infobox. Het is in ieder geval nu zo dat we dubbel werk verrichten. En de hierarchie binnen categorieën slaat veelvuldig nergens op. Dajasj (overleg) 15 apr 2024 18:38 (CEST)[reageer]
categoriën zijn verborgen in de mobiele versie Hans Erren (overleg) 15 apr 2024 13:12 (CEST)[reageer]
Je kunt ze ook daar zichtbaar maken volgens mij. Dajasj (overleg) 15 apr 2024 14:26 (CEST)[reageer]
Je ziet ze in advanced mode. Hobbema (overleg) 15 apr 2024 15:43 (CEST)[reageer]
leuk, maar weet de argeloze bezoeker met een mobieltje dat ook? Hans Erren (overleg) 15 apr 2024 15:52 (CEST)[reageer]
Ik gebruik ze ook vaak. Je kan via de interwikis vaak op vergelijkbare zaken terechtkomen, dat is nog steeds eenvoudiger dan via Wikidata. En in het algemeen komt iets sneller in een categorie terecht dan in een "lijst van ..."-artikel, dus ook goed voor een overzicht. Milliped (overleg) 15 apr 2024 14:45 (CEST)[reageer]
  • Als lezer wil ik nog weleens categorieën gebruiken om tussen pagina's te navigeren, zeker wanneer ik even niet op een naam kan komen. Ik gebruik de Wikipedia-app ook vrij vaak en het viel mij op dat onderaan de pagina's een kopje "Meer lezen" staat. Ik heb geen idee hoe de app de artikels die daar staan genereert, maar ik kan mij best voorstellen dat de app dat doet aan de hand van de categorieën van de pagina in kwestie. Mathijsloo (overleg) 15 apr 2024 14:51 (CEST)[reageer]
De Meer lezen-items worden gekozen op grond van het woordgebruik in het artikel, wat de soms wonderlijke verwijzingen verklaart  →bertux 15 apr 2024 15:17 (CEST)[reageer]
Is dat ook weer duidelijk... Mathijsloo (overleg) 15 apr 2024 15:22 (CEST)[reageer]
Ikzelf gebruik de categorieën bijna dagelijks om te kijken naar gelijkaardige artikelen of om projectmatig aan een reeks artikelen te werken. Ik denk dat nagenoeg geen enkele lezer ze ooit gebruikt en dat we dus de cats beter kunnen toespitsen op de noden van bewerkers dan lezers. Themanwithnowifi (overleg) 15 apr 2024 16:19 (CEST)[reageer]
Ik gebruik die categorieën zeker ook als lezer. Volgens mijn browsergeschiedenis surf ik tientallen keren per maand naar een categorie op een Wiki-site, en net als Mathijsloo gebruik ik ze als ik bijvoorbeeld even niet op een naam kan komen. Gisteren nog wilde de naam van een negentiende-eeuwse Franse literatuurcriticus, berucht om zijn vlijmscherpe pen, me maar niet te binnen schieten. En dan komen die categorieën dus goed van pas. Ik hoefde maar naar het lemma van een willekeurige andere Franse literatuurcriticus te gaan, wiens naam wel stevig in mijn hersenpan zat vastgeklonken, koos voor Roland Barthes, en via een van de aldaar vermelde categorieën, 'Frans literatuurcriticus', kwam het verlossende antwoord: o ja, natuurlijk, Jules-Amédée Barbey d'Aurevilly! — Matroos Vos (overleg) 15 apr 2024 16:47 (CEST)[reageer]
Voor bovenstaande reden gebruik ik deze ook, maar beschouwde mijzelf altijd als bewerker, jouw trouwens ook. Ik bedoelde eerder lezers die nooit bewerkt hebben. Themanwithnowifi (overleg) 15 apr 2024 17:08 (CEST)[reageer]
Ik zou niet weten of ik de gemiddelde lezer representeer, maar ook voordat ik hier als bewerker aanmonsterde, gebruikte ik die categorieën al om verwante onderwerpen te vinden. — Matroos Vos (overleg) 15 apr 2024 17:18 (CEST)[reageer]
Mogelijk zouden deze functies beter opgevangen kunnen worden met navigatiesjablonen. — Zanaq (?) 15 apr 2024 17:21 (CEST)[reageer]
Ik vermoed dat voor een beginnende WP-gebruiker het niet direct duidelijk is hoe je categorieën handig kunt gebruiken. Dat komt langzamerhand, als je gaat schrijven en dan categorieën moet toevoegen aan de artikelen. (Speculatie mijnerzijds.) Maar soms lijken er onoverzichtelijke knopen gemaakt te zijn met de categorieën: ze hebben jammer genoeg niet een keurige hiërarchische boomstructuur. Navigatiesjablonen zijn een prima middel bij het zoeken. PAvdK (overleg) 15 apr 2024 17:25 (CEST)[reageer]
Maar als je die navigatiesjablonen gaat gebruiken als vervanging voor de huidige categorieën, zoals Zanaq oppert, zouden dat wel vaak propvolle sjablonen worden. De categorie 'Frans schrijver', om er maar een te noemen, bevat, inclusief subcategorieën, zeker duizend verwijzingen. — Matroos Vos (overleg) 15 apr 2024 17:33 (CEST)[reageer]
Ik zou zeggen: doe het ene en laat het andere niet. Navigatiesjablonen en categorieën kunnen elkaar aanvullen. En ieder heeft zo z'n voorkeuren bij het zoeken. PAvdK (overleg) 15 apr 2024 19:59 (CEST)[reageer]
Precies, ik gebruik inderdaad ook beide door elkaar, dus van mij mogen zowel de navigatiesjablonen als de categorieën blijven bestaan. — Matroos Vos (overleg) 15 apr 2024 20:09 (CEST)[reageer]
En we hebben mijn stokpaardje: categorie:Spanners, met 1.932 items? Nee, met 1.932 subcategorieën.
Volgens mijn slordige steekproef zijn dat zo'n 20.000 aanstaande fladderaartjes. Succes met het sjabloon! (Niet dat het met de cats echt lekker navigeert)  →bertux 15 apr 2024 20:29 (CEST)[reageer]
Met dergelijke aantallen is er geen enkele methode die het werkbaar maakt, vrees ik. Overigens staat en valt alles met het netjes bijhouden van de gegevens, en ook bij navigatiesjablonen gaat het regelmatig mis: als je het bestaan er niet van kent of niet weet hoe ze aan te passen, dan houdt het ook op. Overigens vind ik zelf dat deze sjablonen wel veel gebruiksvriendelijker voor de lezer zijn dan de vrij archaïsche categorieën. Thieu1972 (overleg) 15 apr 2024 20:42 (CEST)[reageer]
Dit is een reactie op het voorstel om in plaats van categoriën naavigatiesjablonen te gebruiken. Alsjeblieft niet! Een navigatiesjabloon levert alle pagina's waarop het geplaatst is als linkende pagina, wat vaak niet zinvol is. T.vanschaik (overleg) 15 apr 2024 23:48 (CEST)[reageer]
@Vinvlugt Het boeit de lezer waarschijnlijk weinig omdat het systeem voor de lezer meestal onzichtbaar is. Ik blijf in de veronderstelling dat die grote tekortkoming van Wikipedia nog eens gerepareerd gaat worden want het is het beste navigatiesysteem dat we hier hebben. Wie wil zoeken op gerelateerde onderwerpen kan nog terecht bij links of navigatiesjablonen. Wil je ook bladeren en op heel andere onderwerpen stuiten, dan is er niets beter dan de categorieën. Daarvoor gebruik ik het dan ook regelmatig (dagelijks eigenlijk). LeeGer 16 apr 2024 10:00 (CEST)[reageer]
Categorieën zijn superhandig voor beheer en onderhoud, maar inderdaad steeds minder 'het beste wat we hebben' om te navigeren als lezer. 'Lijsten van' en navigatiesjablonen zijn daarvoor veel meer geschikt. Ciell need me? ping me! 16 apr 2024 10:27 (CEST)[reageer]
Alleen als het gaat om gerelateerde onderwerpen. Wil je ook navigeren of bladeren door andere onderwerpen, waar je nog helemaal niets over weet, dan is er geen alternatief voor de categoriestructuur. LeeGer 16 apr 2024 11:05 (CEST)[reageer]
Google is het beste wat we hebben. Een wedstrijd Google versus alle zoek- en navigatiemogelijkheden van Wikipedia (inclusief zoekvakje, Whatlinkshere, Voorvoegselindex en weet ik wat nog meer) eindigt in 119–2, gered door de gong. Google is wel achteruitgegaan, voorheen was het 127–2  →bertux 16 apr 2024 12:13 (CEST)[reageer]
Een zoeksysteem werkt alleen als je weet wat je zoekt. De categoriestructuur brengt mij juist ook vaak bij onderwerpen waar ik nog helemaal niet mee bekend was en ik dus ook nooit had gevonden via een zoek- of navigatiesysteem, maar die dan soms toch erg interessant blijken te zijn. LeeGer 16 apr 2024 13:04 (CEST)[reageer]
Categorieën helpen soms duplicaten van artikelen te vinden. Hobbema (overleg) 16 apr 2024 13:07 (CEST)[reageer]

Dank voor alle reacties! Volgens mij klopt mijn gevoel dat we vooral voor ons als WP-medewerker categoriseren, en niet voor de meeste lezers. Niet dat het daarmee onbelangrijk is, maar het plaatst sommige discussies wel in perspectief. Vinvlugt (overleg) 16 apr 2024 12:39 (CEST)[reageer]

Ik denk dat de conclusie eerder zou moeten zijn dat het gebruiken van categorieën wel enige ervaring vraagt, dat hoeven niet per definitie WP-medewerkers te zijn. Er is waarschijnlijk wel een grote overlap tussen die groepen. PAvdK (overleg) 16 apr 2024 14:55 (CEST)[reageer]
Wat mij opvalt aan deze discussie is in mijn optiek de aanname over het lage gebruik van categorieën. Ik vind het met dit voorbeeld eerlijk gezegd wel meevallen. https://pageviews.wmcloud.org/?project=nl.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&range=latest-20&pages=Categorie:Nederlands_kunstschilder%7CCategorie:Belgisch_kunstschilder Ldhank (overleg) 16 apr 2024 16:02 (CEST)[reageer]
Dat kan kloppen! Ik heb ooit vrij uitgebreid naar de bezoekaantallen gekeken en merkte toen dat cats die met een nationaliteit begonnen redelijk bezocht werden. De rest is huilen met de pet op  →bertux 16 apr 2024 16:36 (CEST)[reageer]
Dat komt waarschijnlijk voor het grootste gedeelte, omdat de bezoeker via Google direct naar de categorie doorgestuurd wordt. Als je zoekt op "alle + nationaliteit + beroep" krijg je, als er een categorie bestaat, vaak deze categorie. ✔ Rots61 Overleg 17 apr 2024 13:11 (CEST)[reageer]

Interland 1942[bewerken | brontekst bewerken]

Nederland-Frankrijk 1942

Tja. Hier rechts staat het Nederlands voetbalelftal met (mij) onbekende internationals, poserend vóór een interland tegen Frankrijk in 1942. Uiteraard werd deze wedstrijd niet in Nederland, maar in Engeland (Griffin Park in Brentford) gespeeld, op 18 april 1942. Het veld is een knollenveld, maar de Franse commissaris voor Buitenlandse Zaken onder De Gaulle (Maurice Dejean) was aanwezig, net als de Nederlandse minister Kerstens en majoor De Ruijter van Steveninck. De foto is er één uit een setje van drie. De interland staat niet in de officiële lijstjes, en de KNVB meldt "Tot onze spijt kunnen wij u niet verder helpen met de namen van deze internationals". Toch zou zo'n lijstje historisch interessant zijn. Iemand een idee? Vysotsky (overleg) 15 apr 2024 23:07 (CEST)[reageer]

Weten we zeker dat dit het Nederlands elftal was of een elftal Nederlanders? Ik lees namelijk hier dat het Nederlands elftal geen enkele wedstrijd speelde tijdens de Tweede Wereldoorlog, wat in dit lemma wordt bevestigd. StuivertjeWisselen (overleg) 15 apr 2024 23:23 (CEST)[reageer]
Ze speelden er blijkbaar ook tegen België. Hier wordt het genoemd met een bron, maar misschien bevat die niet meer dan de uitslagen. Hobbema (overleg) 15 apr 2024 23:32 (CEST)[reageer]
Met zulke prominente toeschouwers krijg je de indruk dat de wedstrijd georganiseerd was als dekmantel voor een conferentie. De 'internationals' zullen dan gerekruteerd zijn uit militaire elftallen, waarbij de voetbalbonden buitenspel stonden  →bertux 15 apr 2024 23:49 (CEST)[reageer]
Het was inderdaad een militair elftal van Nederland dat speelde tegen de 'Vrije Franschen'. Opstelling Nederland: Brinkman (keeper); ten Have, Jansen, Trip, Van de Wetering, Dierijck, Luttmer, Germans, Hogeveen, Coomans en Greve.HWillem (overleg) 16 apr 2024 10:32 (CEST)[reageer]
Grote dank, HWillem. Je hebt meer kennis in huis dan de KNVB. Vysotsky (overleg) 16 apr 2024 10:52 (CEST)[reageer]
Deze foto's zijn afkomstig uit Vrij Nederland. In dit tijdschrift is meer info te vinden over deze wedstrijd. Ook het militair tijdschrift De Bromtoel maakt er melding van. De bladen uit 1942 zijn te raadplegen op Delpher. HWillem (overleg) 16 apr 2024 11:17 (CEST)[reageer]
Misschien kan dat toegevoegd worden aan Nederlands militair voetbalelftal (mannen). Hobbema (overleg) 16 apr 2024 11:38 (CEST)[reageer]
Je hebt ook nog de elftallen van in Duitsland tewerkgestelden (of daar vrijwillig werkenden) die ook 'interlands' speelden. Agora (overleg) 17 apr 2024 20:16 (CEST)[reageer]

Tech News: 2024-16[bewerken | brontekst bewerken]

MediaWiki message delivery 16 apr 2024 01:26 (CEST)[reageer]

Hierboven hebben we al flink de categorieën becommentarieerd. Een fascinerender relikwie zijn de A-Z lijsten. Ze worden slecht bijgehouden en de inhoud is mede daardoor selectief. Volgens mij werken categorieën beter dan die specifieke lijsten. In 2017 leek er wel enige consensus voor verwijdering op de overlegpagina. Ik was benieuwd of dat nog steeds het geval is (of dat men hiervoor een peiling verlangt). Dajasj (overleg) 17 apr 2024 20:02 (CEST)[reageer]

Mijn steun heb je, maar die had je toen ook al. Laten we dit ook voortzetten aldaar, dus op Overleg categorie:A-Z lijsten. Wikiwerner (overleg) 17 apr 2024 20:43 (CEST)[reageer]
Die pagina heeft minder volgers dan de Kroeg. Als hier geen bezwaar komt, lijkt het me prima om ze allemaal te nomineren/verwijderen. Dajasj (overleg) 17 apr 2024 22:41 (CEST)[reageer]
Even een paar bekeken. Gezien de grote aantallen nieuwe artikelen elke dag is het verbazingwekkend dat er zo weinig aanpassingen worden gedaan op die lijsten, afgezien van af en toe een linkje corrigeren. Overigens komt het ook niet in mijn hoofd op om een artikel op een van die lijsten te plaatsen. Het is dat je over die lijsten begint, want ik was ze al weer vergeten. En ik ben denk ik niet de enige. Thieu1972 (overleg) 17 apr 2024 21:18 (CEST)[reageer]
Ik weet niet of ik nog veel recht van spreken heb met mijn gemopper over categorieën, maar deze lijsten vind ik dan juist wel weer komisch in hun onbeholpen onvolledigheid. Scheelt ook dat er geen verhitte discussies over zijn die onnodige aandacht van de gemeenschap vragen natuurlijk. Vinvlugt (overleg) 17 apr 2024 21:51 (CEST)[reageer]
Laten we een Afé tot Z openen!  →bertux 17 apr 2024 21:54 (CEST)[reageer]
Toch hebben die lijsten nog wel zo hun nut, denk ik. De smartphonebewoners van generatie Z kennen een tv alleen nog als dat logge apparaat in de huiskamer van opa en oma, dus die hebben baat bij 'Televisie van A tot Z'. En opa en oma kunnen op hun beurt nog een hoop leren van 'Internet van A tot Z'. — Matroos Vos (overleg) 17 apr 2024 22:17 (CEST)[reageer]
Hebben mensen dan niet meer baat bij Televisie? Vanaf daar komen ze wel weer bij de andere onderwerpen. Bij Televisie van A tot Z krijg ik geen enkele info over wat daar gelinkt is (behalve dat het op alfabet staat). Is dat Paul Witteman bijvoorbeeld een programma of een persoon? Vanuit Categorie:Televisie wordt dat tenminste iets duidelijker. Dajasj (overleg) 18 apr 2024 10:13 (CEST)[reageer]
Steun Steun, ook omdat indertijd bleek dat het gebruik van deze tamelijk (en in sommige gevallen helemaal) nihil is. Er gaat geen informatie verloren bij het verwijderen van deze lijsten (het zijn arbitraire, en inmiddels trouwens ook gedateerde, verzamelingen van links die veel beter op bijvoorbeeld een portaal of in een categorie passen). Verreweg het grootste gedeelte kan zo weg. AnarchistiCookie Overleg 17 apr 2024 22:20 (CEST)[reageer]
Shrek, beschermheilige van de Jiddische taal. (Bron: Jiddisch van A tot Z)
Case in point: de lijst Jiddisch van A tot Z die het artikel Shrek (personage) linkt: waarom?! En voor mij, vooral als zelfverklaard leek op Overijsselgebied, is het ook geheel onduidelijk waarom Lambertus Johannes Bruna op Overijssel van A tot Z dikgedrukt is (en dus - neem ik aan - belangrijker is?). En zo voort. AnarchistiCookie Overleg 17 apr 2024 22:29 (CEST)[reageer]
Kennelijk had aldaar iemand besloten om achternamen van fysieke personen vet weer te geven. Bob.v.R (overleg) 18 apr 2024 01:44 (CEST)[reageer]
Gigantisch incompleet ook. Zie bijvoorbeeld Natuur en milieu van A tot Z. Wat we alleen al niet hebben aan artikelen over allerlei beestjes. LeeGer 17 apr 2024 22:50 (CEST)[reageer]
Wat Shrek betreft; lees het artikel en je leest dat de titel is afgeleid van het Duits/Jiddische "Schreck". LeeGer 17 apr 2024 22:53 (CEST)[reageer]
Uiteraard is er een verklaring. Ik bedoel er maar mee aan te geven dat veel van de keuzes absurd zijn, omdat gebruikers er maar van alles op pleuren. Dat shrek 'schrik' in het Jiddisch betekent maakt het eigenlijk eigenlijk nóg absurder; dan kan de lezer beter een Jiddisch-Nederlands woordenboek erbij pakken en dat gaan lezen. Kortom: A-Z-lijsten hebben vaak maar een rare invulling. AnarchistiCookie Overleg 18 apr 2024 09:53 (CEST)[reageer]

Deze discussie komt met enige regelmaat terug. Er is zelfs al eens over gestemd. Zie Wikipedia:Stemlokaal/A tot Z-lijsten. Sijtze Reurich (overleg) 18 apr 2024 00:30 (CEST)[reageer]

En bij die stemming was een ruime meerderheid tegen verwijderen van deze lijsten. De lijsten bieden een extra ingang voor die lezers die dat prettig vinden. Als sommige lijsten onvoldoende zijn bijgehouden dan is het mogelijk om dat in de daarvoor relevante Cafés te signaleren. Domweg de lijsten verwijderen is een mogelijke reactie, maar er zijn zoals gezegd ook constructievere reacties denkbaar. Ik pleit voor het laatste. Bob.v.R (overleg) 18 apr 2024 01:39 (CEST)[reageer]
Die A-Z-lijsten zijn al sinds jaar en dag opgevolgd door de veel effectievere categorieën, en die beginnen ook al tegen het eind van hun houdbaarheidsdatum te lopen, om opgevolgd te worden door een systeem met tags. Ze zijn daarmee volkomen achterhaald, en rijp voor het museum. Inderdaad was de tijd in 2020 nog niet rijp voor het verwijderen van deze fossielen. Er zijn nu eenmaal veel mensen die denken dat het altijd beter is om iets te bewaren dan dat je het helemaal niet meer hebt, ook al is het onbruikbaar en stuurt het de lezer het bos in door zijn onvolledigheid. Ik verwacht dat er op dit moment eindelijk een kentering aan het komen is waarbij uiteindelijk wèl een meerderheid van deze lijsten af wil. Ik zelf negeer ze al een jaar of vijf geheel, en haal er principieel nog niet eens een typefout uit. Erik Wannee (overleg) 18 apr 2024 07:22 (CEST)[reageer]
Die stemming uit 2020 ging over het in één keer verwijderen van honderden van zulke lijsten: dat riep (terecht) weerstand op. De stemming zei expliciet niet dat er geen individuele lijsten weg kunnen. Als je een belabberd bijgehouden AZ-lijst tegenkomt, staat je dus niks in de weg om deze voor verwijdering te nomineren. Voorstanders van lijstbehoud hebben dan 14 dagen de tijd om de inhoud te actualiseren. CaAl (overleg) 18 apr 2024 13:26 (CEST)[reageer]
@Sijtze Reurich, dank! Ik had alleen de overlegpagina gezien en niet de stemming. Ik zal het bestuderen Dajasj (overleg) 18 apr 2024 08:55 (CEST)[reageer]
Interessant. Bij de tegenstemmers zie ik verschillende argumenten. Een deel is echt voor behoud. Een ander deel lijkt tegen omdat het via TBP moet lopen of omdat zij meer onderzoek willen. Er werd ook gepleit voor verbetering van de bestaande lijsten, maar daar is in grote mate niks mee gebeurd. Dajasj (overleg) 18 apr 2024 09:15 (CEST)[reageer]
Dat geeft ook al aan hoe weinig prioriteit er voor dergelijke lijsten is. Een van de weinige A-Z lijsten die wel goed bijgehouden wordt, is Estland van A tot Z. Maar of je iets hebt aan een dergelijke lijst? Overtuig je zelf. Ik persoonlijk heb dan veel meer aan Categorie:Estland. Probeer maar eens via beide methoden zo snel mogelijk een overzicht te krijgen van de natuurparken in Estland.
En het feit dat er één lijst goed bijgehouden wordt, geeft alle andere lijsten die geheel niet bijgehouden worden nog geen bestaansrecht. De Nederland van A tot Z en Verenigde Staten van A tot Z zijn trouwens al geruime tijd geleden weggekieperd. Erik Wannee (overleg) 18 apr 2024 09:45 (CEST)[reageer]
Grappig dat je Estland van A tot Z noemt, want dat is dan ergens ook weer geen A-Z lijst... Althans niet zoals die andere gestructureerd zijn. Maar zo'n eerste kopje - Aardrijkskunde, eilanden - overlapt als het goed is volledig met Lijst van Estische eilanden. Dajasj (overleg) 18 apr 2024 10:10 (CEST)[reageer]
Het is een weerspiegeling van het categorie-systeem. Ik heb er over gedacht dit over te nemen voor Georgië van A tot Z nadat ik honderd voetballers eruit heb gesloopt, maar bedacht me vervolgens dat het gewoon zinloos is met de kijkcijfers er zoveel moeite in te stoppen. Deze terugkerende discussie bevestigt dat het een sterfhuisconstructie is die alleen nog voor de lieve vrede op een achterafterrein staat. Daar wordt niemand door gemotiveerd. Labrang (overleg) 18 apr 2024 11:33 (CEST)[reageer]
Dat is vrij standaard: tegen verwijdering zijn en pleiten voor verbetering, waarna er doorgaans niks wordt verbeterd en de rommel gewoon blijft staan. Thieu1972 (overleg) 18 apr 2024 10:44 (CEST)[reageer]
Er zijn ook geen links naar deze lijsten. Op Estland van A tot Z kom je alleen vanaf Baltische Staten, niet eens vanaf Estland. Hobbema (overleg) 18 apr 2024 11:48 (CEST)[reageer]
Opmerkingen:
  • @Thieu1972: Ik denk dat het bij een stemming niet zal lukken, maar bij een peiling kun je vooraf aankondigen een voorstem pas mee te tellen als er voor of tijdens de stemming verbeteringen aangebracht worden die de inhoud of de bruikbaarheid ten goede komen.
* De Categorie:A-Z lijsten en die ene subcategorieën tellen samen 199 items. Als je er elke week vier beoordeelt en eventueel nomineert, heb je na een aar de ergste rommel opgeruimd.
  • @allen: De alfabetische volgorde is voor mensen die iets nieuws willen leren dwaas, want die vooronderstelt dat je de naam al weet van wat je zoekt. Toen WP nog in de kinderschoenen stond hielpen zulke lijsten om te zien wat er ontbrak, maar daarvoor moeten de lijsten én grondig bijgehouden worden én niet meer dan vijftig items omvatten. Bij de huidige twee miljoen artikelen zijn ze dus alleen geschikt voor heel kleine thema's.
    • Daarom denk ik dat we beter voorzien zijn als we aan elk artikel, of minstens aan elk belangrijk artikel, een sjabloon toevoegen dat alle linkjes van die pagina bij elkaar zet, in volgorde van opkomst of alfabetisch. Op die manier wordt elk (hoofd)artikel zijn eigen A tot Z. Ik zal proberen een voorbeeld te maken
 →bertux 18 apr 2024 12:04 (CEST)[reageer]
Wat betreft dat laatste, een hoofdartikel is als het goed is al een "A-Z" maar dan niet op alfabet (oké dus geen A-Z letterlijk). Maar het linkt als het goed is naar alles wat belangrijk is om te weten. Dajasj (overleg) 18 apr 2024 12:10 (CEST)[reageer]

@Dajasj: Dat is natuurlijk zo, maar gezien de bezoekersaantallen van de A-Z's is er wel degelijk behoefte aan een snel navigeerbaar overzicht. En zeg nou zelf: kun jij snel vinden waar op Nederland in de Tweede Wereldoorlog gelinkt wordt naar de British Armed Forces? Ik weet het, omdat ik het recent toegevoegd heb. Zelfs als je een link gezien had toen je het artikel aan het bewerken was, kun je aardig wat tijd verliezen met het zoeken waar die nou precies stond, laat staan dan de lezer die zich vlot wil oriënteren. Dit is een linkoverzicht van het artikel Acupunctuur. Ik heb het nu halfautomatisch gedaan, maar een bot moet dit vlot kunnen. Eventueel kun je ook de externe links oplijsten.

Pagina-links Acupunctuur
Afbeeldingen Acupuncture chart 300px.jpg · Aiguilles d acupuncture en eventail.dsc02258.cropped+contrast.jpg · Ooracupunctuurpunten.jpg
Artikelen ABADIC · Argumentum ad populum · Artrose · Arts · Auriculotherapie · BVAA · Behandelmethode · Belgian Acupunctors Federation · Beroep op autoriteit · Biblioteca Nacional de España · Bibliothèque nationale de France · Boeddhisme in China · Boek der Veranderingen · Bronstijd · Chinees Nieuwjaar · Chinees huwelijk · Chinees schaken · Chinees volksgeloof · Chinese begrafenis · Chinese cultuur · Chinese kalligrafie · Chinese keuken · Chinese namen · Chinese opera · Chinese schilderkunst · Chinese talen · Chongyangfestival · Cochrane (netwerk) · Confucianisme · Dantian · David Gorski · Dejima · Digital object identifier · Drakenbootfeest · EUFOM · Elektro-encefalografie · Europa (werelddeel) · Feestdagen in de Volksrepubliek China en Taiwan · Gan (taal) · Geestenfeest · Gemeinsame Normdatei · Gerandomiseerd onderzoek met controlegroep · Geschiedenis van de Chinese filosofie · Go (bordspel) · Grote Twee (kaartspel) · Hakka (taal) · Halma (bordspel) · Hanyu pinyin · Harttamponnade · International Standard Serial Number · Japan · Jianzi · Jing (Chinese geneeskunde) · Joost van den Vondel · Kantonees · Kungfu · Kwakzalverij · Lantaarnfeest · Latijn · Legalisme (Chinese filosofie) · Library of Congress Control Number · Lingshu · Lumbago · Mahjong · Mandarijn (taal) · Meridiaan (Chinese geneeskunde) · Meta-analyse · Midherfstfestival · Min (taal) · Ming-dynastie · Mohisme · Morfine · National Archives and Records Administration · Nationale Bibliotheek van Israël · Nationale Bibliotheek van Tsjechië · Nederlandse Artsen Acupunctuur Vereniging · Nei Jing · Nier (biologie) · Niet-conventionele behandelwijze · Opiaatreceptor · Paijiu · Paul Nogier · Pijncentrum · Pijngrens · Placebo (middel) · Pneumothorax · PubMed · PubMed Central · Qi (concept) · Qi gong · Qingmingfestival · Qixifeest · Quackwatch · Rationalisme · Religie · Richard Nixon · Roestvast staal · Science-Based Medicine · Soulié de Morant · StephenW Barrett · Suwen · Tai chi · Taoïsme · The Skeptical Inquirer · Titanium · Traditionele Chinese geneeskunde · Traditionele Chinese karakters · Vereenvoudigde Chinese karakters · Voorouderverering · Wet Colla · Wet uitoefening van gezondheidszorgberoepen · Wetenschappelijke methode · Wikimedia Commons · Willem ten Rhijne · Winterfeest · Wisselstroom · Wu (taal) · Wushu · Xiang (taal) · Yin en yang · Ziekte van Parkinson
Machteld Versnel-Schmitz
Afbeeldingen Machteld versnelschmitz-1582544981.jpeg
Artikelen 29 juli · 8 September · Amersfoort · Bartholomeïgasthuis · Bilthoven · D66 · Democraten 66 · Directoraat-generaal · Gemeenteraad · Gymnasium · Hartinfarct · Institut Catholique de Paris · Jan Glastra van Loon · Kandidaats · Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties · Nederlands Philharmonisch Orkest · Onze Lieve Vrouwe ter Eem · Orde van Oranje-Nassau · Parlement.com · Parlementair Onderzoek Stichting Woningbeheer Limburg · Provinciale Staten (Nederland) · Rietveldprijs voor Architectuur · Stadsschouwburg Utrecht · Stichting Wonen 2000 · Tweede Kamer der Staten-Generaal · Tweede Kamercommissie voor Justitie · Tweede Kamercommissie voor Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer · Universiteit van Cambridge · Universiteit van Utrecht · Universiteitsmuseum (Utrecht) · Utrecht (provincie) · Utrecht (stad) · Vereniging Nederlands Cultuurlandschap · Ziekte van Alzheimer
Externe links * D66'er Machteld Versnel (1940-2019) wilde euthanasie, maar kreeg het niet
(Externe links later toegevoegd om de mogelijkheden te tonen, niet om te bewijzen dat dit wenselijk is →bertux 18 apr 2024 16:22 (CEST)) [reageer]

Ik zou heel blij zijn met zo'n overzicht onderaan ieder artikel →bertux 18 apr 2024 13:28 (CEST)[reageer]

In principe zouden dan de A-Z lijsten omgezet kunnen worden naar navigatie-sjablonen onderaan de artikelen die dat nodig hebben (voor zover die er nog niet zijn). Als dat gedaan is, kunnen de A-Z lijsten ook wel weg. Leuk klusje, lijkt me. Het zijn er ongeveer 200. PAvdK (overleg) 18 apr 2024 13:41 (CEST) Echt veel wordt het pas als je ook de Lijsten van .. meetelt. PAvdK (overleg) 18 apr 2024 13:44 (CEST)[reageer]
Navigatiesjablonen zijn natuurlijk altijd goed.
Om te reageren op paar punten die je maakt:
  • Dat mensen terecht komen op een A-Z lijst, betekent nog niet dat de pagina in een behoefte voorziet. Ik heb de afgelopen twee dagen voor wat bezoekersaantallen gezorgd, maar het voorziet in ieder geval niet in mijn behoefte.
  • Als ik weet dat ik naar British Armed Forces wil gaan, dan ga ik naar British Armed Forces. Als je me geïnteresseerd wilt maken in de British Armed Forces, dan volstaat het artikel Nederland in de Tweede Wereldoorlog (want daar vertel je iets) of een categorie (dat is praktisch en veel fijnmaziger). Zo'n lijst vervult naar mijn beeld geen rol die niet al vervuld wordt op andere wijze.
Dajasj (overleg) 18 apr 2024 14:00 (CEST)[reageer]
Als ik wil weten waar in een artikel naar een ander artikel gelinkt wordt gebruik ik in mijn browser de optie 'Find in page'. Hobbema (overleg) 18 apr 2024 14:06 (CEST)[reageer]
Misschien wordt het trouwens tijd voor een bevraging van lezers+bewerkers zodat duidelijk is waar wel of geen behoefte aan is. Hoeveel mensen gaan bewust via portalen ergens heen zou een andere vraag kunnen zijn. Hobbema (overleg) 18 apr 2024 14:16 (CEST)[reageer]
@Dajasj, Hobbema: Je mag het gerust met een wat ruimere blik bekijken.
Bij een onderwerp dat me niet erg interesseert, zoals Versnel-Schmitz, kan ik snel een beeld krijgen, zonder het artikel te hoeven lezen. Wonen en ruimtelijke ordening waren blijkbaar aandachtspunten; uit het artikel zelf had ik dat niet in een paar seconden kunnen opmaken. De zaken die jullie noemen zijn wel erg vernauwde weergaven van de vele manieren waarop zo'n overzicht te pas kan komen. Met Ctrl-F zul je bijvoorbeeld de strijdkrachten niet vinden, tenzij je eerst op brontekst bewerken hebt geklikt.
En vaak gaat het om het krijgen van een globale indruk. En als je geen duidelijk beeld hebt van het onderwerp, helpt een basaal overzicht zoals dit veel meer dan het doorploegen van een lastige tekst. Om eens wat te noemen: als je niet weet van het bestaan van mohisme of een Nederlandse Artsen Acupunctuur Vereniging kun je er ook niet naar zoeken. Eerlijk gezegd voel ik het een beetje alsof jullie een tikje last hebben van not invented here en daardoor niet in staat zijn nuttige aspecten te herkennen  →bertux 18 apr 2024 14:18 (CEST)[reageer]
Faciliteren we nu de lezers of een stel maffe gebruikers die per se op rare artikelen willen uitkomen? ;-)
Ik zag trouwen het woord 'portalen' langs komen. Is dat ook niet zo'n fossiel waar nooit iemand komt? Ik kom denk ik 2 x per jaar op zo'n portaal, volledig onbedoeld. En ben ook zo weer weg. Thieu1972 (overleg) 18 apr 2024 14:39 (CEST)[reageer]
Ik wou binnenkort al een balletje opgooien voor de portalen. Veel portalen worden maar tientallen keer per maand geopend, sommige kennen hogere bezoekersaantallen omdat deze nog wel bijgewerkt worden door enkele gebruikers wat een foutief beeld geeft over het aantal daadwerkelijke bezoekers. Sjoerd de Bruin (overleg) 18 apr 2024 14:45 (CEST)[reageer]
Zijn er statistieken waarin de ingelogde, actieve gebruiker, niet in meegenomen worden? ✔ Rots61 Overleg 18 apr 2024 14:50 (CEST)[reageer]
@Thieu1972: deze opmerking begrijp ik niet goed. De links staan in de tekst, dus het zijn blijkbaar geen rare artikelen. Indien wel, TBP.
Ik neem aan dat iedereen die wel eens een artikel van meer dan honderd woorden leest de ervaring kent van verdorie ik zag net een link en nu heb ik hem nodig en kan ik hem niet meer vinden. Dat voor het praktische aspect. Inhoudelijk: mij geeft zo'n linklijst een overzicht van deelonderwerpen waar ik niet direct aan gedacht zou hebben, juist ook de aspecten waar navigatiesjablonen en categorieën weinig helpen. Je ziet ook vrij snel waar er nog lacunes in de tekst zitten. Voor specialisten met een smal interessegebied (geschiedenis in jouw geval, verkiezingen bij Dajasj) heeft zoiets misschien niet veel betekenis, maar voor generalisten is het een uitkomst  →bertux 18 apr 2024 16:33 (CEST)[reageer]
Ik bedoel dat we niet half wikipedia moeten volkwakken met lijsten, sjablonen, categorieën, AZ-lijsten enz om aan onze eigen behoeftes te voldoen. Het wordt steeds onoverzichtelijker. Thieu1972 (overleg) 18 apr 2024 16:47 (CEST)[reageer]
Ik had juist de lezer in gedachten, niet in de eerste plaats de bewerker. Sterker nog, ikzelf zou zo'n lijst het liefste bovenaan hebben, zodat ik me meteen kan oriënteren voor ik beslis om te gaan lezen. En omdat mijn beperkte artikelproductie vooral onderwerpen buiten de gebaande paden omvat, zal ik die zeker voorzien van een sjabloon waarmee lezers alsnog zo'n fijn overzicht krijgen. De huidige navigatiemogelijkheden helpen alleen de ietwat rigide lezers, niet de blije grasduiners zoals ik  →bertux 18 apr 2024 16:56 (CEST)[reageer]
Ik neem aan dat iedereen die wel eens een artikel van meer dan honderd woorden leest de ervaring kent van verdorie ik zag net een link en nu heb ik hem nodig en kan ik hem niet meer vinden. Dat is mij nog nooit overkomen. Ik moet ook zeggen dat ik deze discussie met de nodige verbazing lees. Ik kan mij niets voorstellen bij deze use case. Jeroen N (overleg) 18 apr 2024 18:15 (CEST)[reageer]
Ik heb een navigatiesjabloon voor de plaatsen in de Estlandse gemeente Viimsi aangemaakt. De Engelse en de Duitse Wikipedia hebben ze ook (alleen de Duitse niet voor alle gemeenten). Zie bijvoorbeeld Haabneeme, onderaan het artikel. Is het wat? Sijtze Reurich (overleg) 18 apr 2024 15:17 (CEST)[reageer]
Zeker! Maar zelf zou ik ook heel graag een sjabloon zien dat ook de aspecten noemt die ik niet via een klik naar de gemeente kan vinden, zoals Viimsi JK, Autobus (en dus kennelijk geen trein), Selver en tuinstad. Oftewel: precies het sjabloon dat ik hierboven voorstel. Dat zou als het ware een steno-versie zijn van het artikel, perfect voor ongedurige mensen zoals ik. Bij zulke korte artikelen is het niet per se nodig, maar vanaf zo'n driehonderd woorden geeft een link-opsomming een overzicht dat ik via de tekst niet kan krijgen  →bertux 18 apr 2024 16:48 (CEST)[reageer]
Dat zou er eigenlijk op neerkomen dat elke plaats een eigen sjabloon krijgt. Ik ben niet erg gecharmeerd van het idee. Wat wel goed realiseerbaar is, is een lijst van trefwoorden ergens in het artikel. Die kan dan naar mijn idee het beste bovenaan staan. Sijtze Reurich (overleg) 18 apr 2024 18:42 (CEST)[reageer]
neen. Niet bovenaan. Als mobiele gebruiker heb ik een enorme afkeer gekregen van het sjabloon zijbalk en meerdere afbeeldingen bovenin. Je dient eerst de ruis voorbij te scrollen zoals afbeeldingen en sjablonen voordat je de eerste zin leest. Ldhank (overleg) 18 apr 2024 19:56 (CEST)[reageer]
Dan zou je voor Haabneeme iets als dit krijgen; zie onderaan. Dit lijken mij de belangrijkste links in het artikel. De opzet kan natuurlijk ook anders: met kader, boven i.p.v. onder de noten, enzovoorts. Sijtze Reurich (overleg) 18 apr 2024 20:51 (CEST)[reageer]
Is alweer weggehaald door Romainebot. Goed, ik bemoei me er verder niet meer mee. Mocht een voorstel om voor elk artikel een apart sjabloon te maken in stemming komen, zal ik tegenstemmen. Sijtze Reurich (overleg) 19 apr 2024 09:28 (CEST)[reageer]

@Bertux, de mogelijkheid om alle links in een lemma op een rijtje te zetten is er al. Voor Machteld Versnel-Schmitz vind je ze bijvoorbeeld hier. — Matroos Vos (overleg) 18 apr 2024 16:32 (CEST)[reageer]

Inderdaad. Sterker nog, die pagina heb ik gebruikt om de overzichten samen te stellen. Echter, die pagina is alleen beschikbaar als je dat in je voorkeuren aangegeven hebt, dus alleen voor ervaren ingelogde gebruikers, niet voor lezers.* En in elk geval geeft zo'n lijst alleen overzicht als je hem direct ziet.
* Waarom? Mogelijk vraagt het aanmaken van zo'n lijst veel resources, het duurt in elk geval vrij lang  →bertux 18 apr 2024 16:39 (CEST)[reageer]
Ja, da's waar ook, de link naar die pagina zit inderdaad niet standaard in eenieders gereedschapskist. Wel jammer, want je kunt daar heel makkelijk op naamruimte filteren, zodat je bijvoorbeeld alleen de gelinkte lemma's of alleen de gebruikte sjablonen te zien krijgt. — Matroos Vos (overleg) 18 apr 2024 16:53 (CEST)[reageer]

Weergave statistiek[bewerken | brontekst bewerken]

Een vraagje tussendoor. Hoe moet deze statistiek gelezen worden. Hij is van vandaag. Rechtsboven staan de paginaweergaven per land. Wordt de Nederlandse Wikipedia echt zoveel geraadpleegd vergeleken met andere landen? Of geldt dat alleen voor de pagina's geraadpleegd vanuit Nederland? Dank voor eventuele toelichting. Phaceliasoverleg🐝 18 apr 2024 22:54 (CEST)[reageer]

Wat bedoel je precies? De Nederlandstalige (niet Nederlandse) wiki is 202 miljoen keer bekeken, waarvan 85 miljoen keer door personen die op dat moment in Nederland waren (en verder België, VS, Duitsland etc). AnarchistiCookie Overleg 18 apr 2024 22:56 (CEST)[reageer]
Die landen geven aan waarvandaan onze wikipedia wordt bekeken. Thieu1972 (overleg) 18 apr 2024 22:57 (CEST)[reageer]
Dank voor de reacties, ik heb het nu begrepen. Het heeft even geduurd. Phaceliasoverleg🐝 18 apr 2024 23:09 (CEST)[reageer]
Opvallend trouwens dat 90 miljoen lezers niet uit Nederlandssprekende landen komen, zowat de helft. Zou dat echt waar zijn? Zo niet, wat dan? Tientallen miljoenen VPN'ers?  →bertux 18 apr 2024 23:17 (CEST)[reageer]
Zijn die aantallen wel zo onwaarschijnlijk? Ik ben vast niet de enige die soms een anderstalige versie van een artikel bekijkt, ook als ik de taal niet of nauwelijks beheers. Vertaalsoftware wordt namelijk steeds beter. Ik vind het interessant om bij bepaalde onderwerpen die zich afspelen in het buitenland een lokaal perspectief te lezen, of juist om erachter te komen wat anderstaligen schrijven over typisch Vlaamse of Nederlandse zaken. Omgekeerd zullen er ook wel niet-Nederlandstaligen met die behoefte zijn. Sietske | Reageren? 19 apr 2024 08:32 (CEST)[reageer]
@Gebruiker:Phacelias, geef eens een url link waar je dat overzicht vandaan haalt s.v.p. Interessant om af en toe eens te bekijken. vr groet Saschaporsche (overleg) 19 apr 2024 09:01 (CEST)[reageer]
Saschaporsche, het overzicht van de statistieken is hier te vinden: https://stats.wikimedia.org/#/nl.wikipedia.org. De 'knop' daarvoor staat onderaan elke Wikipedia-pagina (geloof ik) onder 'Statistiek'. Nu we het toch hebben over wat er zoal te zien valt op een pagina, breng ik even iets anders naar voren. Het valt me op, tenzij ik niet goed kijk, dat de portalen, waar hierboven ook over gediscussieerd wordt, vanaf de Hoofdpagina toegankelijk zijn met een 'knop'. Maar de verschillende cafés kan ik nergens vinden vanaf die pagina of ook vanaf de portalen niet, terwijl zich daar nu juist de meest interessante discussies afspelen. Idem voor de kroeg. Misschien is dat een bewuste keuze? Phaceliasoverleg🐝 19 apr 2024 09:26 (CEST)[reageer]
Sorry, ik heb de links naar kroeg en cafe's inmiddels gevonden, op het Gebruikersportaal. Phaceliasoverleg🐝 19 apr 2024 09:58 (CEST)[reageer]