- L’AIEA a envoyé une requête aux pays qui disposeraient de robots et de véhicules sans pilotes susceptibles de fonctionner dans un environnement hautement radioactif.
- Barack Obama a appelé mercredi soir (heure locale à Washington) le premier ministre japonais. Il l’a informé que le gouvernement américain, à son tour, autorisait le départ des familles des diplomates à Tokyo et des résidents américains dans le Nord-Est.
- Le département d’Etat a tenu une conférence de presse téléphonique à 23:30 pour annoncer les mesures de “départ autorisé”. Depuis que le directeur de l’agence de régulation de l’énergie atomique, Gregory Jaczko, a indiqué que le niveau de radioactivité était “extrêmement haut”, il y a une différence dans les analyses des Américains et des Japonais (les premiers ont demandé à leurs ressortissants de rester à 50 miles de la centrale ; les seconds de 20 miles).
- Quel est le niveau des radiations ?
Le département américain de l’énergie a envoyé son propre matériel de détection.
- “On compare nos notes avec l’AIEA; il y a beaucoup d’informations contradictoires”, a indiqué le responsable du ministère intervenant dans la conférence de presse, Dan Poneman.
Un article de fond Entre silence et mensonge. Le nucléaire, de la raison d’état au recyclage « écologique »
(Charlotte Nordmann et Bernard Laponche, in La Revue Internationale des Livres et des Idées, 25/03/2010)
Bonne nuit…
the IAEA in December 2008 warned Japan that the plant was too old and that the facilities were not designed to withstand a major earthquake, bigger than the level 7 allowed.
The documents also showed that the Japanese government objected to a court order to turn a new nuclear plant in the western part of the country since it emerged from the data that it would not withstand a major earthquake.
Something the Japanese nuclear safety agency strongly disapproved
Quel est le credit de l’AIEA? On peut lire dans l guardian (http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/15/nuclear-watchdog-response-japanese-disaster)
“”After Chernobyl, all the force of the nuclear industry was directed to hide this event, for not creating damage to their reputation. The Chernobyl experience was not studied properly because who has money for studying? Only industry. But industry doesn’t like it,” Andreev told Reuters news agency.”
Relisez le livre de Svetlana Alexievitch: La Supplication sous titré “Tchernobyl, chronique du monde après l’apocalypse”. Livre extraordinaire et terrifiant. La différence avec Tchernobyl, c’est que les japonais vivent ça en direct, heure par heure, et sont relativement bien informés des risques, alors qu’à Tchernobyl, les riverains étaient laissés volontairement dans l’ignorance.
La France, EDF?, possède de tels robots. Un superbe article est paru dans un Science et vie spécial Robot, démontrant notre incroyable habilitiée à intervenir sur site radioactif été 2009 de mémoire.
Quand les envoyont nous?
SV
Residant a HK
OUI la France possède du matériel robotisé pour intervenir en milieu extrème mobilisable en quelques heures sur le territoire français.
http://www.groupe-intra.com/
Le pays le plus avancé dans la robotique c’est le Japon lui même. Alors ça servira a quoi leurs appel?
j’ai l’impression que la crise est plus grave qu’on ne le pense…
si il y’a d’autres secousses ca risque de virer au cauchemard…
http://www.leprogrammetv.com
Le plus grave dans toute anticipation des risques est que les autorités Niponnes pratiquent parfois la désinformation et ne communiquent pas l’ampleur de la radiation dégagée par les réacteurs. Cela ne fait qu’empirer la situation locale et internationale.
Les US ont pris leur mesure et vont alors faire leur prope audit et prélèvement sur place vu l’impuissance et la manque de transparence du Japon dans l’affaire.
http://www.kepster.com
Si le Japon est la patrie de la robotique, seuls la France et l’Allemagne disposent de robots pour intervenir en centrales nucléaires.
Cf. le post très informatif à ce sujet:
“Robots français pour centrale japonaise en panne”
http://bit.ly/hiC6nw
“”
Robots français pour centrale japonaise en panne
Le Japon est sans conteste la patrie de la robotique, et pourtant ! Seuls la France et l’Allemagne disposent de robots spécialement préparés pour intervenir dans des centrales nucléaires, capables de résister à des taux de radioactivité extrêmes.
Pourquoi les Japonais, patrie de la robotique, n’envoient pas de robots dans la centrale de Fukushima ?
Depuis des décennies, les Japonais font beaucoup d’efforts sur la robotique personnelle, de confort ou ludique, car c’est là qu’il y a un marché de masse, intéressant économiquement. En revanche, ils ont très peu travaillé, voire pas du tout sur la robotique d’intervention, qui restera toujours un marché de niche. Les Japonais se sont dits qu’en cas de besoin, ils iraient acheter des robots spécialisés en Allemagne, aux Etats-Unis ou en France pour s’équiper.
…
“”
Pendant ce temps-là, à Toronto…
Une ‘tite fuite, toute ‘tite, toute ‘tite (vrai qu’il n’y a aucune comparaison qui tienne à l’heure de la tragédie japonaise, très certainement) :
// La centrale nucléaire de Pickering, à l’est de Toronto, rapporte une fuite de 73 000 litres d’eau déminéralisée.
L’eau a été déversée dans le lac Ontario.
Un risque « négligeable »
La situation peut soulever des inquiétudes à la lumière de la catastrophe nucléaire au Japon, mais la Commission canadienne de sûreté nucléaire se fait rassurante.
L’agence fédérale assure que la fuite, qui s’est produite lundi, présente un « risque négligeable pour l’environnement et la santé humaine ». //
La question que je me pose c’est : avec tous les incidents en tout genre (par ex., et qui n’est pas un incident mais de la négligence, les rejets de déchets d’usines, etc.), leur accumulation doit bien finir par représenter un risque beaucoup moins que négligeable à la fin ?
// Des résidants qui habitent près de la centrale de Monroe, au sud de Détroit, s’inquiètent eux aussi.
Les réacteurs de la centrale, de marque General Electric, sont de conception similaire à ceux de la centrale Fukushima, au Japon, qui a été frappée par une série d’explosions au cours des derniers jours. //
http://www.radio-canada.ca/regions/Ontario/2011/03/16/003-pickering-fuite-centrale.shtml
Gulf countries threatening retaliation against Egypt if they hold Mubarak accountable…
http://tinyurl.com/6ew3afs
Pourquoi avoir attendu 1 semaine pour formuler cette demande de robots ?
Les nouvelles de hier soir vu par une Americain en Californie:
1. Un vol d’une drone Americaine va se passer se matin.
2. Hier soir (pour moi) ceci est arrive:
“The Japanese decision to focus their efforts on the No. 3 reactor appeared to suggest that officials believe it is a greater threat, since it is the only one at the site loaded with a mixed fuel known as mox, for mixed oxide, which includes reclaimed plutonium.
Western nuclear engineers have said that the release of mox into the atmosphere would produce a more dangerous radioactive plume than the dispersal of uranium fuel rods at the site. Japanese authorities expressed concern on Wednesday that the pressure in the No. 3 reactor had plunged and that either gauges were malfunctioning or a rupture had already occurred.
On Thursday, Japan’s Self-Defense Forces dumped seawater from a helicopter on Reactor No. 3, making four passes and dropping a total of about 8,000 gallons over it as a plume of white smoke billowed
The Self-Defense Forces later said the measure had little effect on reducing the temperature in the pool where the rods are stored.
L’emploi de robots pour cette catastrophe m’amène à plusieurs questions:
1) pourquoi ont-ils attendu si longtemps avant de faire voler un drone pour prendre des photos ?
2) n’ont-ils pas de drone (hélicoptère, camion, ou autre) pour larguer de l’eau, sans mettre en danger des vies humaines ?
Par ex, l’armée francaise, pourtant en retard en matière de drones, dispose d’un prototype d’hélicoptère-drone - qui a déjà participé à des campagnes d’essai (appontage automatique sur le pont d’un navire de guerre français). Et rien qu’en France, il existe plusieurs sociétés qui louent les services de drones spécialisés dans la prise de photo ! Du reste, ces drones spécialisés sont tous des modèles costauds/gonflés de l’aéromodélisme.
Je m’étonne de la faiblesse des moyens japonais, genre drone, mis en oeuvre ici…
Si quelqu’un a des renseignements, je suis preneur.
Merci
Pas besoin de robot, Sarko veut aller au Japon !
S’il fait comme avec les paradis fiscaux, la radioactivité aura disparue en 2 temps 3 mouvements… 
Très bonnes questions Patrick !
Des robots pour faire le café ?
Pour envoyer un drone, il fallait déjà en avoir à disposition capable de résister aux conditions extrêmes régnant au dessus de la centrale (radiations, perturbations electromagnétiques associées…). Pour schématiser un peu : moins de 10% des matériels militaires peuvent résister à ça, et à peu près AUCUN matériel civil.
Cela explique le temps passé avant d’en envoyer.
Ensuite, comparer ça avec les jouets capables de prendre des photos, c’est comme comparer une voiture à pédale et une formule 1, ça n’a pas la même complexité, le même coût, ce n’est pas aussi facile à fabriquer…
Un robot qui comporte forcément de l’électronique ne peut pas non plus survivre dans les radiations élevées!
A titre d’exemple un transistor dans un satellite est soumis à un rayonnement cosmique qui divise son gain par 2 en 10 ans!
Il est détruit au fur et a mesure des rayonnement. A tchernobyl il y a eu le même problèmes pour les robots
Il faut remettre les pieds sur terre désolé!
Dominique, tu trouveras un bon aperçu de ce qui existe en matière de robots comme sue l’état actuel de la recherche en robotique sur le site expo21xx.com dans la catégorie: Universities Robotics http://www.expo21xx.com/automation21xx/university.htm.
Les Japonais de l’université de Osaka on même un Androïde qui ressemble comme une goute d’eau à son créateur.
Je crois par contre que les systèmes électriques des robots sont également sensibles aux radiations.
Un robot qui comporte forcément de l’électronique ne peut pas non plus survivre dans les radiations élevées!
A titre d’exemple un transistor dans un satellite est soumis à un rayonnement cosmique qui divise son gain par 2 en 10 ans!
Il est détruit au fur et a mesure des rayonnements. A tchernobyl il y a eu le même problèmes pour les robots: ils ne tenaient pas le coup!
Il faut remettre les pieds sur terre désolé! Les robots c’est de la science fiction en réalité
Débat passionnant. Curieux ne pas s’abstenir. Il n’y a pas de questions idiotes. Les gens qui font l’effort de se renseigner ici seront des démultiplicateurs d’infos dans l’opinion publique.
Décideurs : On en a marre de se faire engueuler. Faites un effort de pédagogie dans le calme sinon dégagez prenez des vacances. On est tous dans le même bateau qui coule. Un peu de tenue de part et d’autre. Respect aux victimes. Qui peut prétendre ne pas l’être demain ? Soyons solidaires quoi qu’il arrive !
On imagine la nécessité d’intervenir durant de nombreuses années sur le site sans présence humaine. Il serait pour cela utile d’installer un téléphérique qui enjamberait la centrale, passant à l’aplomb des réacteurs endommagés, et permettant l’inspection régulière par des caméras, le déversement de matériaux, le prélèvement d’échantillons, le treuillage de robots…
Le plus rapide serait probablement de démonter un téléphérique de la station de ski la plus proche. Cela devrait être relativement aisé car ces équipements sont conçus pour être pré-montés puis installés sur des sites peu accessibles et inhospitaliers. En l’absence de critères esthétique et pour éviter des travaux de génie civil nécessitant une présence humaine, les pylônes seraient fixés non sur des fondations en béton mais sur de larges embases en treillis métalliques (par exemple constitués de tronçons de grues à tour) pré-assemblés et déposés par hélicoptère de part et d’autre de la centrale. Cela permettrait aussi en cas de besoin de déplacer les pylônes une fois en place en halant leur embase par des câbles au sol tractés par des engins à distance de quelques kilomètres.
@Patrick
Ce sont des drônes spécialisés marchant dans un milieu fortement radioactif. Ceci explique peut-être pourquoi les Japonais n’en n’ont pas.
de toute façon , la crise nucléaire du Japon est beaucoup plus grave que l’on nous l’indique.
Car malgré le risque potentiel pour des millions! de personnes , l’industrie nucléaire essaye de sauver ses intérêts
Voici le lien vers l’article d Sciences et vie sur les robots du nucléaire, mentionné plus haut :
http://minilien.fr/a0kprb
Très instructif en effet, notamment quand on sait qu’en 1999, suite à un incident à l’usine de Taokaimura, et la mort par irradiation de 2 employés, le japon s’était renseigné sur les robots français, en avait même acheté… Avant de les revendre 2 ans plus tard (!), faute d’avoir formé des opérateurs pour les manipuler (c’est du moins la version de Pascal Izydorczyk, ataché technique au groupe intra (cf. www.groupe-intra.com)