23 mars 2011

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À LIRE sur LeMonde.fr : “Ni-ni” ou “Front républicain”

 

par1.1255115965.gif Cantonales 2011 par2.1255115936.gif
 La presse se prépare aux élections
 Iriez-vous voter ?
Il y a deux ans sur ce blog
 Enseignants mal formés
L’actu en patates
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Commentaires

  1. Preums ?

    En tout cas l’abstention va dépasser l’abstinence sur les plateaux télé :)

  2. Après le ni-ni de “Tonton”, le ni ? Notre vie politique s’appauvrit. Le réflexe républicain, qui servira de pierre de touche, s’impose.

  3. Je crois qu’on devrait vraiment compter différemment le vote blanc et le fait de ne pas aller voter.. Faire un amalgame entre les deux n’encourage pas à se déplacer aux urnes..

  4. J’écris pour la premiere fois : d’hab j’applaudis. Là pas.

    Je me serais attendu à plus d’attaque de votre part de la position UMP. Bazar, mais le duo de choc Copé - Guéant, ça doit pouvoir largement vous énerver et inspirer pour 3 ou 4 planches, non ? ;) En tous cas autre chose que cela…
    Restez à l’attaque, par pitié ! :) ))

  5. Je pense que le veaute blanc et l’abstention devraient avoir les mêmes conséquences sur les indemnités et les immunités et autre passe-droits des “élus” du peuple: leur suppression.

  6. Vibrant hommage aux Monty Pythons et leurs fameux chevaliers Ni! Quel prébicite ! :)

  7. Nos politiques seraient-ils les chevaliers qui disent Ni ?

  8. Argh, j’ai été devancé par Eusebe !

  9. We are the knights who vote… NI!

    Merci, monsieur Vidberg. ^_^

  10. Je ne sais pas pourquoi, mais moi ça me rappelle un film des Monty Python dans lequel on peut croiser les Chevaliers Qui Disent Ni.
    Au final, toute la scène se termine avec eux ne l’ayant pas remarquée, trop occupés à se disputer…

  11. Christophe > J’ai dessiné cela hier : http://vidberg.blog.lemonde.fr/files/2011/03/068_intention-de-vote.1300806447.gif
    Et finalement je ne l’ai pas posté : trop “frontal”, pas assez fin à mon goût.

    Poster une attaque c’est assez simple mais si c’est juste pour dire “je ne suis pas d’accord”, ça ne sert pas à grand chose et à la limite on s’en tape. Mais rassurez-vous, si je trouve une vraie bonne idée, je n’hésiterai pas :)

  12. Je sais que c’est un truisme, mais tout de même, un président qui appelle à l’abstention, c’est comme un maçon qui refuserait d’acheter du ciment. Quoique, une Merkel a bien conseillé aux autres états d’adopter la rigueur… de peur qu’ils puissent acheter Allemand ?
    Qui promettait une “culture du résultat”, déjà ?

  13. Belle planche. Oui, on nous pousse à l’abstention !

    Ça va chauffer dimanche. Dans l’urne. C’est plus confortable que l‘emprisonnement pour viol de l’ancien président israélien. Sarkozy fait preuve d’irresponsabilité. Copé aussi d’ailleurs. C’est honteux !

    Depuis quand un président est chef de parti ? N’est-il pas au dessus normalement ?

    Nos ne sommes plus en République !

  14. Mdr l’hommage à Sacré Graal des Monthy Pythons !

    Les chevaliers du Ni ! lol

  15. Ce qui est triste et me fait extrêmement mal, c’est d’être forcée de constater que le plan comm’ du FN est meilleur que ceux du PS et le l’UMP réunis! Plutôt que de s’entre-déchirer et s’agresser mutuellement à coups de phrases assassines et de pseudo analyses, ce serait bien de parler des idées et programmes pour changer!

    Nous fonçons droit dans le mur, politiquement parlant…

    Elle de Duo D’Idées
    http://duodidees.wordpress.com/

  16. Et voter “Ni”, ça marche même pour les référendum : c’est à la fois voter “non” et “oui” !

  17. Après le “ni-ni”, le “eki eki eki eki pa tang !” de l’UMP.

  18. Ca m a tout naturellement fait penser aux chevaliers qui disent….. NI!
    http://www.youtube.com/watch?v=uGBPaJfFCvw

  19. ‘Nous fonçons droit dans le mur, politiquement parlant…’
    Bah..le propre de la democratie est de voter pour un dictateur…tot..ou tard.

  20. Une telle reflexion de l’UMP pour savoir s’il faut voter pour le FN ou ne rien faire … Ca donnerais presque envie de voter FN (presque) …

  21. Maintenant, on pousse les gens à ne pas voter… On peut dire merci à nos politiciens…

  22. Le niveau d’abstention risque d’être effectivement élevé dans ces conditions, et d’autant plus s’il fait beau ce WE.

  23. Excellente planche !

    Ce qui me fait le plus (grincer de) rire dans les flamboyantes tirades des UMPSistes sur le “front républicain”, c’est l’application avec laquelle ils s’essuient avec a) toute forme d’intégrité et b) finalement, le vote des Français pour empêcher le FN de passer à tout prix. L’UMP qui s’associe à l’extrême-gauche pour empêcher la droite populiste d’accéder au pouvoir… je dois vraiment pas avoir la même conception de la démocratie que ces messieurs.

    Le “front républicain”, tu parles d’une blague…

  24. Ni! Ni! Ni!

  25. Votez ni FN ni PS Ni colas!

  26. Une coquille :
    “Enseingants mal formés”

    Il y’a 2 ans sur ce blog ^^.

    Sinon, je ne sais pas si c’était ainsi il y a 40 ans … mais depuis que je suis en age de comprendre les élections … je n’ai toujours entendu dire que :
    - Ne votez pas à gauche, droite, pour telle personne.

    Très/trop rare sont ceux qui demandent à voter pour eux pour de bonnes raisons. (et cela sont dans les extrêmes.)

    Sinon, je trouve que résumer la politique à une bataille Gauche-Droite, c’est nous prendre pour des quiches ^^. On devrait nous montrer que la politique, comme les soleils, est multipolaire … et pas linéaire.

    kéké

  27. Que nenni !!

  28. Au moins vous êtes d’accord !
    http://indegivrables.blogspot.com/2011/03/nini.html

  29. petit à petit la faune marine fait son ni

  30. Enfin on comprend. Les votants FN veulent, comme les Chevaliers, un jardinet (surtout le clôture qui va avec…).

  31. Comment un parti de gouvernement comme l’UMP peut conseiller à ses électeurs de voter blanc. Comment peuvent-il mettre sur le même plan le FN et le PS. Cela témoigne tout bonnement de l’irresponsabilité de ces gens là, sans réelles valeurs républicaines.

  32. C’est à ni rien comprendre !

  33. Etre républicain, c’est empêcher à tout prix qu’une part de la population soit représentée?

  34. ça me rappel un communiste tchécoslovaque : Antonín Novotný

  35. Tiens j’ai pensé à vous en me réveillant ce matin…. c’est la faute à la radio ! où il y avait les lybiens qui disaient “Vive Sarkosy !”… je me suis dit.. au moins si il se présente à des élections là-bas il a des chances de se faire élire ! Mouarff

  36. @Serpo
    l’exportation de déchets hors Europe est elle légale (à moins de faire rentrer la lybie en Europe)?

  37. Nous voulons un Jardinet !

  38. @Vidberg: Si on décide de ni pas ni voter, on se retrouve dans une situation front contre front. Elle est assez bien résumée dans le dessin alors assez fin que vous avez ni posté. Mais on aurait perdu l’excellente allusion aux Monty Pythons.

    @Manu: Merci pour le lien vers le chevalier du Ni

    @Matthieu: Tout a fait d’accord sur le décompte des votes blancs (y compris dans les sondages). Cela changerait complètement la donne dans la mesure où cela changerait les “% des suffrages exprimés”. Il y a en effet une vraie expression à voter blanc, même si c’est celle du désarroi. Je pense d’ailleurs qu’un certain nombre de personnes qui vote aux extrèmes voterait blanc si ces votes étaient décomptés car cela leur permettrait de faire passer leur message, et gare à ceux qui ne voudraient pas l’entendre.

  39. @flash : +1 !

    Quelle culture …

  40. Nous savons enfin qui se cachait sous le heaume du knight who says ni :
    http://www.youtube.com/watch?v=zIV4poUZAQo
    Ok, Ok, on va vous trouver a shrubbery pour y passer votre retraite !

  41. Facile de voter NI…ni….c’est le vote BLANC : le seul vote ” CONTRE” les candidats imposés par les magouilles de la 5iem république !

    et laisser aux suffisants comme aux raleurs le soin de vous rappeler (inutilement) que ce vote bien exprimé par vos soins , n’est pas considéré comme un vote “exprimé” …la honte pour ce mépris !

  42. La vraie question reste : que se passe-t-il si on offre un jardinet aux “ni ni” de l’UMP ?
    http://www.youtube.com/watch?v=3B1Y7aIEaXc

  43. ah oups, quelqu’un l’avait déjà fait…

  44. Pas encore de jeux de mots dans les commentaires avec Ni..ppon !

    Aujourd’hui on respire radioactif, c’est Nippon ni mauvais !
    (Hommage cette fois aux Inconnus, après cette série d’hommages aux M.Pythons !)

  45. L’UMP est un parti qui prone la déportation des enfants sur des critères ethniques (les Roms par exemple). L’UMP ne peut pas refuser des voix au parti Nationaliste. Au moins, maintenant, nous avons la preuve que notre président est un sympathisant voire un électeur du Front National.

  46. Mouais, les leçons de morale envers l’UMP sur ce sujet me semblent malvenues.

    Effectivement, en 2002, lors du duel Chirac - Le Pen, la plupart des ténors du PS avaient appelé à voter Chirac. Pour autant, sommes-nous dans une situation comparable qui exigerait un retour à l’envoyeur de la part de l’UMP?

    Voyons voir…

    Imaginons une situation exactement comparable, un duel PS (Martine Aubry ou DSK) contre extrême gauche (Besancenot par exemple). Dans une telle hypothèse, l’UMP se trouverait dans la même situation que le PS en 2002 en étant forcé de choisir dans le camp “adverse” entre une gauche républicaine et une gauche non-républicaine et le PS pourrait donc demander à l’UMP de renvoyer l’ascenseur. Je pense que personne ne doute du soutien massif de la droite française au candidat du PS qui ferait sans nul doute un score d’environ 80%.

    Imaginons une situation un peu plus complexe, celle qui est le sujet des discussions actuelles en prévision du second tour des cantonales où l’électeur de droite doit choisir entre le FN (extrême droite) et la gauche.

    Une telle situation correspond pour un électeur de gauche à devoir choisir entre l’UMP (parti républicain de gouvernement, mais du camp adverse) et l’extrême gauche (sa propre extrême). Un duel, donc, Sarkozy ou Fillon contre Besancenot ou Mélanchon.
    Combien d’électeurs du PS et combien de responsables du PS, seraient prêts à appeler officiellement à voter Sarkozy ou Fillon ? Pas grand monde, c’est triste, mais je pense pas grand monde. Dans une telle hypothèse, je pense que la plupart des responsables du PS éviteraient de répondre clairement à la question pour l’aile droite et libérale du PS, et pour son aile gauche (genre Hamon), soutiendraient ouvertement le candidat d’extrême gauche (alors que vous noterez que personne à droite n’a soutenu le FN).

    Dès lors, le PS et la gauche sont-ils vraiment bien placés pour reprocher à l’UMP de ne pas clairement appeler à voter PS la semaine prochaine?

    Sans doute pas, surtout qu’en réalité, la situation est encore plus moralement problématique pour un électeur de droite. En effet, depuis presque toujours depuis Mitterrand, et cette campagne ne fait pas exception, le PS est officiellement et dans les faits allié de l’extrême gauche et de ses composantes selon les époques: actuellement PCF, NPA, front de gauche, etc.

    Donc pour se figurer le dilemne des électeurs de droite la semaine prochaine qui devront choisir entre FN et PS-PCF-extrême-gauche, l’électeur de gauche doit s’imaginer dans une situation où on lui demanderait de choisir entre un candidat d’extrême gauche (Besancenot par exemple) et un candidat de droite (genre Sarko) mais allié au FN…

    Et là, nous savons tous que tous les hommes et femmes de gauche en France refuseraient de voter pour le candidat de droite et seraient le plus souvent même prêts à voter coco pour faire barrage à l’extrême droite alliée de la droite.

    Les leçons de morale sont donc très hypocrites.

    Même si je ne voterai jamais FN, dont les valeurs et le programme sont complètement antinomiques avec ma propre philosophie, mes convictions et mes valeurs et que je trouve l’UMP trop à droite pour mes convictions libérales), je ne voterai pareillement (et souvent pour les mêmes raisons) jamais jamais communiste ou trotskiste ou pour un candidat allié à ces partis. Sauf peut-être avec un flingue pointé sur la tempe.

    Beaucoup d’électeurs conservateurs, de droite, libéraux ou de centre-droit doivent analyser les choses d’une manière similaire à la mienne.

    En effet, l’argument selon lequel l’extrême gauche serait plus fréquentable, plus sympathique, moins sanguinaire, plus républicaine que l’extrême droite en France, argument qui nous est martelé à chaque occasion laisse, comprenez le bien, les électeurs de droite incrédules (pour peu qu’ils aient un minimum de culture historique et politique). D’ailleurs, le seul parti existant aujourd’hui en France à avoir du sang sur les mains pour avoir explicitement pris le parti de gouvernements totalitaires et avoir nié ou justifié des crimes contre l’humanité, c’est le PCF (qui n’a même pas pris la peine de changer de nom).

    Et c’est pourquoi les incantations venant du PS sur le ton moralisateur et culpabilisateur ont peu de chance de produire le moindre effet sur le vote des électeurs de droite la semaine prochaine.

    Bonne journée !

  47. Je ne vais plus voter depuis un bout de temps, mais je réalise très bien que ne pas voter ou voter blanc n’arrange rien, ça montre juste qu’on est contre tous les candidats.

    Le vrai drame du système politique actuel, c’est que les gens en sont réduits à être contre les politiciens, alors qu’a l’origine ceux-ci sont censés (je dit bien “censés”) nous représenter.

    Mais dans le merveilleux univers de la politique, les nombreuses magouilles et polémiques font qu’un éventuel candidat ayant de bonnes intentions ne pourra jamais apparaitre.

  48. @Martin : Niiiiiiiiiiiiiiiiiii !

    @Bigstop : tout ce pavé pour parvenir à une telle conclusion ?
    Eh bien, Sarkozy a fait plus de mal à l’électorat de droite que je ne le pensais, pour en être à chercher une justification à ne pas écouter le PS…

    Et quitte à utiliser l’histoire, pourquoi ne pas remonter aux pleins pouvoirs attribués à Pétain par le Front Populaire ?

    Quand est-ce que les historiens, pseudo-historiens et autres participants de salons jaunes contemporains comprendront que le monde va désormais à une vitesse que l’esprit humain n’a plus le temps d’appréhender. Que les politiques eux mêmes sont dépassés par cette vitesse.
    Que ramener sa science des faits de l’histoire n’a plus AUCUN SENS dans le monde politique contemporain ?

  49. citation d’Albert : D’ailleurs, le seul parti existant aujourd’hui en France à avoir du sang sur les mains pour avoir explicitement pris le parti de gouvernements totalitaires et avoir nié ou justifié des crimes contre l’humanité, c’est le PCF!

    Faut bien avoir des oeilleres pour ne pas voir les autres …Mais bon , l’anticommunisme comme le reste , ca se soigne !

  50. Eureka !

    En appelant à l’abstention, Sarkozy pourra se réclamer du soutien des 60% de pêcheurs du second tour.

    Je vois d’ici Guéant nous annonçant un score UMP de 140% des suffrages exprimés…

  51. Cher Lionel,

    La culture historique, ne seraient-ce que de vagues références ou connaissances, est un outil utile, justement, pour appréhender ce monde et ses changements qui vont si vite. Cela permet de prendre du recul, de voir, pour paraphraser grosso modo le jingle de l’émission de France Culture Concordance des Temps, les choses qui sont les mêmes et les problèmes authentiquement inédits.

    En l’occurrence, ce recul permet de faire le tri entre la propagande politicienne conjoncturelle, les modes et les superstitions, et les considérations plus sérieuses et d’éviter de foncer dans le trou avec le reste du troupeau.

  52. @ Chale, non, l’anticommunisme ne se soigne pas (sauf dans un camp de rééducation bien sûr), qu’il soit primaire, secondaire ou pire encore, à l’instar de l’antifascisme. Ne serait-ce qu’au nom d’un devoir de mémoire et par égard pour les victimes, il est même odieux de dire une chose pareille.

  53. Sur le plan politique, on vit une époque incroyable, du jamais vu (enfin de ce que je me souviens!), de la déliquescence à l’état pur. Les sociologues et les historiens vont avoir de quoi écrire sur les conséquences de ce drame. Il y a le bouquin d’Emmanuel Todd “Après la démocratie” qui est intéressant.
    C’est surréaliste, du grand n’importe quoi!

  54. C’est surréaliste, du grand n’importe quoi, je parlais de la situation bien sur, pas du bouquin de Todd!

  55. “Ne serait-ce qu’au nom d’un devoir de mémoire et par égard pour les victimes, ”

    Quelle grandiloquence, d’autant plus absurde que les dizaines de millions de morts du stalinisme se contrefoutent complètement d’égards ****posthumes****….
    (mais si d’autres ont du temps à perdre pour se tourner vers le passé…)

  56. Ni !

    (Ca, c’est fait ^^ )

    Pour reformuler plus concrètement ce que disait Bigstop, même si l’on parle d’une toute autre échelle (volens, nolens, les cantonales sont un scrutin mineur - et ça en dit long sur l’état de notre démocratie…), pensez-vous sérieusement que François Mitterrand aurait appelé à voter De Gaulle dans un hypothétique second tour De Gaulle - Thorez en 1965 ?

  57. je ne suis pas de droite mais je pense comme Bigstop que l’extrême gauche n’est en rien plus fréquentable que l’extrême droite. Leurs idées sont aussi dangeureuses et surtout ridicules surtout du point de vu économique. A moins que vous pensez que l’extreme droite actuelle = croissant vert cousu sur les vetements des musulmans, entrée interdite dans les magasins, coran brulés et allé simple dans des camps…
    selon moi ca ressemblerait plus a ce que la Suisse propose aujourd’hui (économiquement plus viable que le Laos communiste)ou l’Autriche.
    Ce ne sont pas mes idées, je suis pour le mutliculturalisme, mais la diabolisation excessive est parfois (souvent) ridicule. Jospin n’a d’ailleurs pas donné de consignes au second tour en 2002 car il ne considère par lepen comme un nouveau hitler meme s’il combat ses idées.
    Si l’anticommunisme se soigne, il en va de meme pour le communisme, en ouvrant un livre d’économie ou d’histoire par exemple.

    @lionel, avec un peu plus de recul tu te rendras compte de l’importance de l’histoire dans a peu pres tous les domaines qu’il soit. ca pourra meme te servir dans qq années quand tu passeras ton bac.

  58. Il y a les NiNi Pani, et les NiNi Panini. Les NiNi Pani mangent des NiNi Panini, mais les NiNi Panini ne sont pas tous mangés par les NiNi Pani. Les Nini Pani aiment tellement les NiNi Panini qu’ils les ont bâptisé les NiNi Pani Panini. Les Pani Panini en furent fort chagrinés, et décidèrent de ne plus être mangés par les NiNi Pani et de ne plus s’appeler les NiNi Panini. Ils étaient alors ni Pani, ni Panini, mais simplement NiNi.

  59. http://www.youtube.com/watch?v=9fZ2Vmzp7Ic

  60. @ df, il n’y a pas que les questions économiques…

    Sans vouloir remettre en cause l’exemplarité de la Shoah (mon propos n’est en aucun cas révisionniste), je constate:

    - que sur le plan économique, ok, le programme du FN et de l’extrême gauche sont très proches: remise en cause de l’Europe, du marché commun, de l’euro, de l’économie de marché, nationalisations, protectionnisme, développement des emplois subventionnés, colbertisme, populisme salarial (on augmente les salaires de toute le monde dans une grande proportion). Le rejet par le FN de la main d’oeuvre immigrée procède de la même approche malthusianiste de l’emploi: si comme le dit la gauche de la gauche, le travail disponible à un moment T dans un économie existe dans une quantitié finie et qu’il faut le distribuer et le partager équitablement entre tous les travailleurs, alors il serait mathématiquement vrai que les travailleurs immigrés prennent du travail aux locaux. C’est la logique des 35 heures.

    - Même technique de la désignation du bouc-émissaire (pas nécessairement les mêmes, mais mêmes effets délétères pour la République).

    - En politique étrangère, sympathie pour les mêmes dictateurs populistes anti-occidentaux, anti-libéraux et anti-anglo-saxons.

    - Même rejet du parlementarisme.

    - Sur le plan moral, mêmes tentations révisionnistes et de réécriture de l’histoire. Il suffit de consulter les ouvrages disponibles sur les stands de la fête de l’Huma…

    Etc.

    @ Résident du pouvoir d’achat,

    C’est pas tant POUR les victimes qu’il convient de le faire.

    D’abord, les victimes ont des enfants, des petits enfants, etc.

    Le négationnisme est une violence morale très douloureuse faire à ceux qui ont été plus ou moins directement (ou qui se sentent) touchés par les crimes.

    De plus, entretenir le souvenir des crimes des totalitarismes permet d’éviter de retomber dans les mêmes erreurs du passé. Alors il est facile de s’exciter devant un facho au crâne rasé qui porte une moustache et une tenue marron. Tout le monde sait reconnaître Hitler. Le problème est que le prochain danger qui nous menacera sera assez “fin” pour enfiler un autre costume. Il ne portera probablement pas de petite moustache et n’aura pas une longue mèche sur le côté. Ses bouc-émissaires à lui ne seront probablement pas les juifs. Il choisira une thèse ou une idéologie bien dans l’air du temps, un truc capable de remuer les foules, de mobiliser les jeunes et leur énergie, qui donne l’impression de se battre pour une cause utile, juste et indispensable. Un truc au nom duquel il semblera presque acceptable de justifier des crimes, des privations de libertés fondamentales. Je sais pas moi, sauver la terre, par exemple, l’écologie ! Ou un autre truc. Saurez-vous le reconnaître à temps? Sans doute pas, mais bon, comme vous dites, vous n’avez pas de temps à perdre…

  61. “C’est pas tant POUR les victimes qu’il convient de le faire.

    D’abord, les victimes ont des enfants, des petits enfants, etc.”

    Ca, c’est nier l’individualité des victimes, qui pouvaient ne pas avoir de descendance.

    (le etc est de ce point de vue particulièrement désinvolte)

    C’est remplacer des personnes par des symboles, sur lesquels on peut pleurnicher tout à son aise.

    Quand au reste de votre post fastidieux, celà illustre le principe selon lequel la peur et la compassion pour “les enfants, les petits enfants ETC” amolissent suffisament le cerveau pour qu’ils continuent de veauter pour des politicards venaux (les autres peuvent être pires)
    Quelques perles pour finir:
    “Je sais pas moi, ”
    Quel aveu d’ignorance pour conclure une verbeuse tirade… et quelle perte de temps pour le lecteur…

    “Ou un autre truc.”
    Effectivement, la vie citoyenne est “un truc….”

  62. Nouveau spectacle à la télé, “les Politiciens qui font Ni”.
    Ils n’ont pas d’épées de fer mais une bien belle langue de bois.

    @Bigstop & df: un point Godwin pour vous 2.

  63. ► Bigstop : le seul parti existant aujourd’hui en France à avoir du sang sur les mains pour avoir explicitement pris le parti de gouvernements totalitaires et avoir nié ou justifié des crimes contre l’humanité, c’est le PCF (qui n’a même pas pris la peine de changer de nom).

    Celle-la, il faut oser l’écrire !

    Et tous ces notables de l’UMP qui ont explicitement soutenu les dictatures sud-américaines dans les années 70, c’est du vent ? Ah, c’est vrai, eux, ils ont “pris la peine de changer de nom”, car à l’époque ça ne s’appelait pas l’UMP.

    Belle philosophie : on change le nom du parti et hop, on oublie le soutien à Pinochet, à Videla, à Geisel, à Stroessner ! Tous ces types sont considérés comme coupables de crimes contre l’humanité, mais non, que la droite française les ait soutenus, ça ne compte pas ?

    Et je passe sur l’amitié affirmée de plusieurs personnalités actuelles de l’UMP avec des dictateurs africains également susceptibles de poursuites pour crimes contre l’humanité.

    Vous avez l’indignation bien sélective, et il en faut bien peu (un changement de nom du parti) pour que vous passiez l’éponge…

  64. @bigstop
    “anticommunisme ne se soigne pas”

    Ce sont les communistes qui ont permis la victoire contre Hitler, il est odieux de vouloir occulter ce fait.
    Et je vous rappelle que votre droite à vous est raciste: parlez nous un peu de la jeunesse de votre héros, Madelin.

    Pour rappel:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Madelin
    En 1964, alors étudiant en droit à Assas, il est l’un des fondateurs du mouvement Occident, mouvement étudiant d’extrême droite souhaitant la suppression du suffrage universel, qui comprend également dans ses rangs Gérard Longuet, Hervé Novelli, et Patrick Devedjian.

  65. @bigstop

    Si on suit votre logique toute particulière, je vous signale que Nicolas Sarkozy est lui aussi un communiste du front national :
    - populiste sur le plan économique (”travailler plus pour gagner plus”)
    - désignation (récurrente) de boucs émissaires : les juges, les fonctionnaires, les syndicats, les enseignants, les roms, les sans-papiers, les “racailles”, etc.
    - en politique étrangère, sympathies coupables envers les dictateurs (d’ailleurs, sur ce point, il faudrait que vous vous expliquiez pour comprendre de quoi vous parlez. A quels dictateurs soutenus par l’extrême gauche et le FN faites-vous allusion?)
    - le parlementarisme, il s’assied dessus, c’est le président qui décide de tout (cf. les grognes récurrentes du groupe UMP envers l’omniprésence de l’hyper-président)
    - réécriture permanente de l’Histoire (”j’ai sauvé les infirmières bulgares”, “j’étais à Berlin quand le mur est tombé”)

    Bref, épargnez-nous les raccourcis hasardeux

  66. @guismo: ce n’est pas Minimoi 1er qui a sauvé les infirmières bulgares, c’est son ex-femme et des caméras de télé….

    le FN a soutenu … Saddam Hussein, la gauche a entretenu de bonnes relations avec Hassanii, Commandeur des croyants et grand magicien (les disparitions d’opposants dans les années 70-80 tenaient de la prestidigitation). Le fils de Mitterand était appelé Papamadi … par les dictateurs africains des années 80, à qui était reproché …leur nepotisme….

  67. @Bigstop : Dans une urne, votre voix vaut autant que celle du “reste du troupeau” dont vous vous excluez volontiers (c’est agréable n’est-ce pas ?).

    @df : Joli troll. Arrogance, tutoiement, tout y est.
    Godwin : checked.

    Avec tous ces échanges au jeu du “ki-a-soutenu-ki”, je ne pouvais avoir meilleure preuve que l’histoire ne sert à rien d’autres qu’à faire dire tout et son contraire, il n’y aura jamais que des perdants à ce jeu, et il restera dénué d’intérêt. Sauf à savoir qui a la plus grosse *

    La politique ce n’est plus des idées, c’est un mélange de lobbying et de marketing. Votre culture vous sauve-t-elle face aux campagnes de Mac Donald’s ?
    Continuez à débattre d’idées autour de faits historiques, la politique se fera dans tous les cas sans vous…

    * De toute façon celui qui a la plus grosse, c’est moi.

  68. Hé les mecs faut vous calmer un peu ! C’est le printemps, la sève vous monte dans les branches ? Relisez juste tranquillement ce que dit Bigstop à tête reposée, sans a priori, et vous verrez que c’est très sensé !

  69. haha

    bravo pour les godwin
    mais je conteste, ce que j’ai dit est l’anti godwin justement. Pour la plus part des gens bien pensant, FN = extreme droite = nazi et hitler. moi je dis le contraire.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
    si je m’en réfère à votre loi de godwin je fais justement l’inverse.

    Donc si j’ai bien compris, quand on est pas d’accord avec tout le monde, quand on ne bêle pas avec les autres on est un troll ?
    mais bon je l’accepte. pour tout dire, vous seriez tous pro FN, j’aurais fait un commentaire à faire rougir besancenot ;)

  70. @Jacques C,

    Effectivement, le fait de changer d’enseigne serait trop facile. Je vous le concède.

    Cependant, deux nuances:

    - le fait de ne pas changer d’enseigne est moralement d’autant plus scandaleux. Nous avons affaire, avec le PCF, a un parti qui est la même entité, avec des statuts simplement amendés, que celle qui allait chercher ses ordres à Moscou du temps du pacte germano-soviétique ou qui lançait des campagnes d’une rare violence contre les quelques réfugiés ou penseurs à oser dénoncer les crimes avérés d’URSS. C’est inacceptable. Le PCF n’a jamais fait amende honorable pour tous ses crimes, n’a jamais pris de distance et cultive volontiers le révisionnisme.

    - Je ne crois pas que la comparaison avec les dictatures d’Amérique Latine soit légitime. Oui, les Etats-Unis et leurs alliés (et donc les partis au pouvoir en France) ont soutenu des régimes dictatoriaux en Amérique Latine (et en Asie). Ceci, dans le contexte de la guerre froide et de l’affrontement entre deux blocs antagonistes, au nom d’une real politik militaire. C’est regrettable mais aucun homme politique de droite républicaine n’a défendu le principe de la dictature, n’a appelé à légitimer les crimes contre l’humanité ou n’a proposé d’importer en France de tels régimes dictatoriaux. Or, au contraire, c’est ce que se proposait de faire le PCF, c’était même son essence même: importer et appliquer le modèle soviétique et communiste. Il y a une différence considérable.

    Quant à l’indignation sélective, vous êtes mal placés. Il y a autant de personnalités de droite que de gauche à entretenir de bons rapports avec des dictateurs étrangers, africains ou autres. Mais encore une fois ce n’est pas le propos, il y a une différence entre entretenir de discrets rapports économiques ou diplomatiques avec des régimes condamnables au plan international (ce qui est choquant, condamnable mais que font tous les partis de gouvernement de tous les pays du monde) et endosser la cause d’une idéologie totalitaire.

    @ ric

    “Ce sont les communistes qui ont permis la victoire contre Hitler, il est odieux de vouloir occulter ce fait.”

    Votre phrase est historiquement fausse.

    Les communistes n’ont pas plus permis la victoire contre Hitler que les démocraties occidentales. Sans le concours des USA et de la Grande Bretagne et des autres ex-colonies du commonwealth, personne ne peut dire que l’URSS aurait nécessairement vaincu l’Allemagne nazie.

    Au delà de ça, le communisme a longtemps été compromis avec l’Allemagne Nazie. Les partis communistes occidentaux, y compris le PCF, allaient chercher leurs ordres à Moscou et c’est pourquoi, pendant toute la période où Staline s’entendait avec Hitler pour se partager l’Europe (vous avez entendu parler du pacte germano-soviétique?) et se partageaint la Pologne, le PCF dénonçait la guerre impérialiste et des capitalistes contre les travailleurs allemands, plutôt que d’appeler à la mobilisation générale et plus tard, l’Huma négociait sa parution avec Vichy.

    Alors, naturellement, tout change en juin 41 lorsque Hitler déclare UNILATERALEMENT la guerre à Staline en lançant l’opération barbarossa. Déçu, Staline refuse tellement de le croire qu’il laisse une partie importante de son aviation se faire détruire au sol en attendant l’ordre de se défendre…

    Et alors, une fois la glorieuse nation du communisme attaquée, là, oui, le PCF entre officiellement dans la résistance. Malheureusement, c’est trop tard pour G. Marchais qui construit des avions de chasse allemands dans le cadre du STO… C’est balot, hein?

    100.000 soldats français avaient avant ça donné leur vie pendant l’offensive de mai-juin 40 et beaucoup avaient déjà fait le voyage de Londres. Parmi ceux de la France Libre, on trouvait plus de jeunes cathos nationalistes de droite que de cocos. Ils se feront traiter de fachos par G. Marchais pendant toute sa carrière politique !

    En plus et pour finir, sans les USA et la Grande Bretagne, il n’y avait personne pour arrêter les chars soviétiques à Berlin. Le mur de la honte se serait retrouvé aligné sur les fortifications du mur de l’Atlantique et on aurait remplacé un totalitarisme par un autre. La belle affaire ! Dire que c’est grâce au communisme qu’on a vaincu le nazisme c’est aussi absurde et condamnable que de dire que le nazisme était un rempart contre le communisme.

    Pour parler de Madelin, quant Madelin était nationaliste et à Occident, il n’était pas de “ma droite” libérale, par définition, mais un adversaire. Et je n’ai de leçons à recevoir de personne à ce sujet. J’ai moi aussi fait mon droit à Assas et j’allais tenir tête au skinheads qui débarquaient pour nous intimider et leur expliquer que le protocole des sages de sion était un faux.
    Il y a autant (et je pense même moins) d’hommes politiques de droite à avoir commencé à l’extrême droite que d’hommes politiques de gauche à avoir commencé communiste ou trotskiste.

    @guismo, je suis 100% d’accord pour dire que Sarko est populiste ;)

  71. Ben vous vous battez, mais c’est simple en fait. À gauche ils disent : on aime la démocratie et la république, à droite ils disent : on aime la droite.

  72. Hurk Hurk combien, à ton avis, tu auras de références à Monty Python and the holy grail? Parce que les politiques en ce moment, c’est un peu les chevaliers qui font “ni!”

  73. @Bigstop, qui roule des mécanique avec son pseudo omericoin

    Vous avez délayé de façon particulièrement fastidieus l’”argument” ‘cépamoacélautre’:
    Dans le même genre d’idées, sachez que:
    notre Sainte Mère l’Eglise a une responsabilité morale bien plus grande que le PCF
    Pour le _millénaire_ actuel, combien de viols pédophiles ont été couverts?
    Pour le millénaire précédent, les guerres de religion, à elles seules, ont vidé des régions entières d’Europe; aucune idéologie du 20 ième siècle n’y est arrivée -en Europe-

    “Mais encore une fois ce n’est pas le propos, il y a une différence entre entretenir de discrets rapports économiques ou diplomatiques avec des régimes condamnables au plan international (ce qui est choquant, condamnable mais que font tous les partis de gouvernement de tous les pays du monde) et endosser la cause d’une idéologie totalitaire.”

    Quand on parle de responsabilité morale, l’argument de discrétion est d’un cynisme remarquable….

    Le nombre d’hommes politiques venus d’Occident est hors de propos; ce qui est interessant, si si leur renoncement est
    **sincère
    et
    ** durable; c’est une question légitime, pour des transfuges (au fait, y avait il des communistes, vous savez, lmes totalitaires staliniens qui bastonnaient ou brûlaient leurs adversaires politiques? des faits???)
    et si l’influence d’Occident ne s’est pas étendue à toute la droite, sous des discours (de moins en moins) civilisés?
    Ce, “en toute discrétion…”

    Or, les faits de ces dernier mois prouvent qu’il y a moins que l’épaisseur d’une feuille de papier à cigarette entre l’UMP et le FN (mis à part les cas de conflits d’interets et de corruption, pour lesquels c’a été un festival, côté droite se disant “classique”)

    Enfin, vos campagnes de grand_resistant_contre_le_GUD n’interessent personne, et vous ne pouvez rien prouver..

  74. looool pour l’attaque trop FRONTale :D J’ai eu du mal à repérer le jeu de mot, mais le plaisir n’en est que plus délicieux…

    Le coup des “ni” m’a fait sourire aussi, continuez comme ca !

  75. Ceci dit, je crois que la tendance est à voter CONTRE et non POUR un candidat… On a de plus en plus de votes “ni”, de choix par élimination.

    C’est dans l’air du temps, comme on dit!


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