维基百科:頁面存廢討論/記錄/2021/09/18

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请阅读Wikipedia:如何降低條目被提交刪除的可能性和Help:關注度，并尽可能协助改善和保留有益的条目。

炝编辑

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(►)移动到维基词典，此条目已有其他用户认为“不适合百科全书”，且内容偏向于词典解释，故提议移动到维基词典。

提交的維基人及時間：UNITE TOGETHER, PROTEST AGAINST THE UNREASONABLE BAN, STRIVE FOR OUR SURVIVAL! 2021年9月18日 (六) 01:13 (UTC)[回复]

(○)保留：「炝是中国菜的一种烹调方法」，憑這句話就可以留在百科。--Googol19980904（留言） 2021年9月18日 (六) 06:26 (UTC)[回复]
(○)保留，應為小條目。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年9月18日 (六) 17:57 (UTC)[回复]

保留：條目內容已超出詞典範疇，可作為小作品保留。（非管理員關閉）--無聊龍·留言·貢獻 2021年9月25日 (六) 21:56 (UTC)[回复]

Template:User WMF-satisfied 编辑

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(×)删除理據：没有任何嵌入的用户框，创建者也未使用，依惯例应当删除。

提交的維基人及時間：曾晋哲_{反对五个一}（留言·Q） 2021年9月18日 (六) 02:25 (UTC)[回复]

请求理由消失：注意到创建者已经使用。（非管理員關閉）--曾晋哲_{反对五个一}（留言·Q） 2021年9月18日 (六) 06:23 (UTC)[回复]

台中市公車90路编辑

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原存废讨论(►)重定向理據：关注度不足

存废复核（存档）决定转介理据：关注度不足的情况并未消除，本应符合(×)快速删除G5准则，经考虑值得更广泛讨论。

复核和决定转介的維基人及時間：Kirk # 2021年9月18日 (六) 06:02 (UTC)[回复]

(○)保留，台中市公車90路與206路為非常重要之市公車路線，該路線串聯豐原區與台中山城之連結，每天搭乘人數不計其數，廣為人知，不可能關注度不足（不要死板的只憑新聞報導次數等理由就說關注度不足，請問一條公車路線有很多內容可以報導嗎？臺北307公車也沒有很多則新聞專題報導，但搭乘人次很多啊，怎也不提報關注度不足？）。且臺中市公車路線內容在維基百科收錄率達90%以上，完整度極高，應更值得推廣，而不是一昧的只想提刪頁面，減少讀者閱讀意願。且照「鮮少有報導」的想法，問1000有很多則新聞報導嗎？甚至還沒有參考資料呢！那怎不照相同邏輯將一堆數字及年份提報「關注度不足」呢？ -- Bus Follower（留言） 2021年9月19日 (日) 08:09 (UTC)[回复]
- 所以針對此條目，目前有可佐證關注度的可靠來源嗎（不限於新聞）？您用了不少文字回覆，恕我駑鈍，沒有看到這方面的資訊。--Wolfch (留言) 2021年9月19日 (日) 13:55 (UTC)[回复]
- 另外，有關1000的關注度，可以參考Wikipedia:关注度 (数字)中的相關關注度指引。--Wolfch (留言) 2021年9月19日 (日) 15:31 (UTC)[回复]

建議(○)保留：依據維基:關注度 (交通) #物理路線。個人認為如果90路公車不具關注度資格，那幾乎有8成公車路線會被提快速刪除了。再者，且此頁面之來源搜索已列於下方之「參考資料及注釋」、「外部連結」；其連接豐原和東勢也是此路線之重要性。而台中市公車路線頁面也越來於越完整；應該加以統整或整理為一個大型的路線查詢平台。Jason520395（留言） 2021年9月21日 (二) 03:19 (UTC)[回复]
- 另外，本頁面是我重新創立的，會進行參考資料的補充。Jason520395（留言） 2021年9月21日 (二) 03:19 (UTC)[回复]
- @Jason520395：,交通關注度中的「物理路線」，若依舉例來看，似乎不包括公車路線。--Wolfch (留言) 2021年9月21日 (二) 05:47 (UTC)[回复]
  - @Wolfch：您回覆的留言應該留在我的評論下方，而不是插在我的兩段話中間，已幫你移動，感謝。Jason520395（留言） 2021年9月23日 (四) 11:29 (UTC)[回复]
(±)合併至豐原客運#經營路線資訊（現存路線）#台中市公車90路, 關注度不足--Wolfch (留言) 2021年9月21日 (二) 14:33 (UTC)[回复]
(×)删除關注度不足，或(►)移动到维基学院，過去許多公車路線被移至學院。--一個喜歡新興科技的維基人（留言） 2021年9月23日 (四) 07:41 (UTC)[回复]

❌不要在把它給放回去了，這樣一直被動的把路線資訊塞在豐客條目也是有問題的。

有沒有人想過這樣會造成豐客「條目過長」之問題？

在這回覆一些疑難雜症：

- 「幾乎沒有報導」：我在這裡肯定的說當時一定有超過5則新聞在介紹這條路線，那為什麼現在看不到呢？很簡單阿，10年前的新聞早就被封存光了，不然我就問你嘛，你現在查得到2010臺北世貿展覽的詳細資訊嗎？答案不是查不到，而是你沒有Waybackmachine的連結，而當時被刪之前條目也有引用新聞報導當參考資料，而他被刪了。。。

如果真不信歡迎去已刪除內容查詢 ...

- 另有人說「移動到維基學院」，應該是看自大台北的部分。我當然OK阿，但請先經過各編者討論同意，若討論成功還請將全數市公車路線一併移動至該處。謝謝配合 -- Bus Follower（留言） 2021年9月23日 (四) 15:43 (UTC)[回复]

重定向。--A T 2021年9月27日 (一) 10:05 (UTC)[回复]

Template:不当名称编辑

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(×)删除理據：事实上，几乎没有人知道这个模板。所以我推测该模板已经废弃，应当删除。

提交的維基人及時間：Q28（留言） 2021年9月18日 (六) 08:59 (UTC)[回复]

(×)删除：我们当初的目的是将Template:暂定名称分化为两个模板，原模板用于表示因条目的叙述对象客观上没有固定的名称，该模板用于表示因主观原因导致的不当名称。但相关讨论最终无疾而终，没有得出共识。——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶北美动物浣熊君【北美动物窝欢迎您】 2021年9月18日 (六) 11:55 (UTC)[回复]

删除。--百無一用是書生 (☎) 2021年9月26日 (日) 01:50 (UTC)[回复]

Template:42 编辑

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(×)删除理據：可能连创建者都不知道该模板是干嘛的了。

提交的維基人及時間：Q28（留言） 2021年9月18日 (六) 09:07 (UTC)[回复]

(＝)中立，从英维使用情况来看，多用于WP:AFC评审。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月19日 (日) 10:28 (UTC)[回复]
- 如果是這個原因的話，我傾向(×)删除，中維不是英維的中文版，且未見其他審核員有使用此模板-- Sunny00217 2021年9月19日 (日) 11:56 (UTC)[回复]

删除。--百無一用是書生 (☎) 2021年9月26日 (日) 01:51 (UTC)[回复]

30天后仍掛有{{notability}}模板的條目编辑

(已掛關注度模板30天)

WWW2 编辑

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来源搜索：「"WWW2"」——Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书；JSTOR；维基百科图书馆Report

(！)意見，如果没有可以并入的条目，则似向于保留。--O-ring（留言） 2021年9月18日 (六) 13:08 (UTC)[回复]
可以(±)合併到子域名--百無一用是書生 (☎) 2021年9月23日 (四) 01:47 (UTC)[回复]

并入。--淺藍雪^❉ 2021年9月28日 (二) 05:06 (UTC)[回复]

吳泓逸编辑

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来源搜索：「"吳泓逸"」——Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书；JSTOR；维基百科图书馆Report

(○)保留：吳泓逸（鳳梨）的新聞很多[1]--Googol19980904（留言） 2021年9月18日 (六) 12:38 (UTC)[回复]

快速保留。（非管理員關閉）--拒食木瓜。〈煮〉 2021年9月19日 (日) 04:40 (UTC)[回复]

愛瑞思安康股份有限公司编辑

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来源搜索：「"愛瑞思安康股份有限公司"」——Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书；JSTOR；维基百科图书馆Report

(×)删除，找不到符合关注度的来源--百無一用是書生 (☎) 2021年9月23日 (四) 01:47 (UTC)[回复]
(×)删除同上死灰（留言） 2021年9月23日 (四) 09:13 (UTC)[回复]

删除。--Jimmy Xu ^论 2021年9月26日 (日) 17:17 (UTC)[回复]

文英ㄟ厝邊编辑

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来源搜索：「"文英ㄟ厝邊"」——Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书；JSTOR；维基百科图书馆Report

(×)删除，找不到符合关注度的来源--百無一用是書生 (☎) 2021年9月23日 (四) 01:47 (UTC)[回复]
(○)快速保留：已有中視官方完整版連結。--Solomon203（留言） 2021年9月25日 (六) 02:40 (UTC)[回复]
- (！)意見：YouTube官方連結為WP:PRIMARY，未能證明有獨立關注度。--A1Cafel（留言） 2021年9月27日 (一) 04:43 (UTC)[回复]
(×)删除。查尋無可靠新聞來源相關資料。2404:0:802E:E028:0:35:A6C1:5601（留言） 2021年9月26日 (日) 23:18 (UTC)[回复]
(○)保留：[2]Sammypan（留言） 2021年9月27日 (一) 01:08 (UTC)[回复]
- (！)意見：上述來源為WP:FANSITE，不屬可靠來源。--A1Cafel（留言） 2021年9月27日 (一) 04:40 (UTC)[回复]
(×)删除，(▲)同上--A1Cafel（留言） 2021年9月27日 (一) 04:43 (UTC)[回复]

刪除。--A T 2021年9月27日 (一) 10:07 (UTC)[回复]

生活黑客编辑

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来源搜索：「"生活黑客"」——Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书；JSTOR；维基百科图书馆Report

(○)保留，有關注度。--O-ring（留言） 2021年9月18日 (六) 12:59 (UTC)[回复]
(○)保留，同上，英文條目（Lifehacker）有38個來源。--Googol19980904（留言） 2021年9月18日 (六) 12:59 (UTC)[回复]

快速保留：明顯有關注度。（非管理員關閉）--~~S i d~~ 2021年9月20日 (一) 15:59 (UTC)[回复]

维吾尔语维基百科编辑

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来源搜索：「"维吾尔语维基百科"」——Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书；JSTOR；维基百科图书馆Report

移動：參考過往案例移動至WP空間Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2013/05/29。（非管理員關閉）--~~S i d~~ 2021年9月20日 (一) 16:06 (UTC)[回复]

輝煌時代编辑

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来源搜索：「"輝煌時代"」——Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书；JSTOR；维基百科图书馆Report

(○)保留，见en:The Moderns--百無一用是書生 (☎) 2021年9月23日 (四) 01:47 (UTC)[回复]

保留。--淺藍雪^❉ 2021年9月28日 (二) 05:08 (UTC)[回复]

(×)删除理據：沒有足夠的可靠資料來源能夠讓這個條目符合Wikipedia:關注度中的標準

提报以上关注度不足条目的維基人及時間：
爬行数码 1903 2021年9月18日 (六) 10:21 (UTC)[回复]

黃秋南编辑

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(×)删除理據：不符NT:WHY：「用以佐證關注度的來源須包含對條目主題的有效介紹。」

提交的維基人及時間：寒吉 2021年9月18日 (六) 12:38 (UTC)[回复]

删除。--Jimmy Xu ^论 2021年9月26日 (日) 17:17 (UTC)[回复]

斯卡羅编辑

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(×)删除理據：內容與斯卡羅人與瑯嶠十八社重覆，違反維基百科:刪除方針5.同一事物重複建立條目。依據教育部和原民會與一堆學者編的台灣原住民歷史語言文化大辭典:斯卡羅族和台灣原住民歷史語言文化大辭典:瑯嶠十八番社，依據當前內容建議重定項瑯嶠十八社

提交的維基人及時間：Djhuty（留言） 2021年9月18日 (六) 15:18 (UTC)[回复]

(○)保留：我支持保留，有關注度，以電視劇、小說及近年幾篇論文題目皆有大量文字顯示「斯卡羅」、「斯卡羅族」為單一獨立名詞而非Djhuty主張之「斯卡羅人」或「瑯嶠十八社」，雖有論文討論「斯卡羅」的存在與否與族群認同問題，但絕非討論「十八社」而是以「斯卡羅」為主體去探討，可見其關注度。另外，斯卡羅是本土的排灣語，瑯嶠十八社是漢人等外來民族觀點所稱，且其前後因果有差異，斯卡羅為先，十八社是後來以斯卡羅為首所帶領的大型酋邦聯盟政治實體。我們不會因為希臘的貴族民主不符合現代標準而不稱之為民主，同樣的，不應以現代觀點之政治或國家定義當時台灣獨立的政治實體－「斯卡羅」。且Djhuty創建的瑯嶠十八社條目也是晚於斯卡羅，且依據台灣原住民歷史語言文化大辭典:斯卡羅族而言，斯卡羅族是有其意義且實際存在的一個說法。 Eszerfrm（留言） 2021年9月18日 (六) 17:00 (UTC)[回复]

1. 依據討論紀錄User_talk:Twasn可知，斯卡羅條目為先十八社條目創立為後且十八社條目內容與斯卡羅重複，違反了維基重複創見條目原則。

－其中Twasn也鄭重表達抗議但Djhuty至今毫無作為沒有修正十八番社的重複內容，且反過來欲以十八番社重複內容理由廢除斯卡羅條目。（斯卡羅條目創建者應為User:Taigiholic，Twasn是2016年加入條目編纂）

“

瑯嶠十八社非學術名詞，依來源指出非專指斯卡羅酋邦 2.你是瑯嶠十八社的主要貢獻者，然而內容屬於斯卡羅酋邦，請自行修正。再來斯卡羅條目成立時間優先於瑯嶠十八社，不該以後者取代先者，如果希望存在斯卡羅族內容，請自行建立 3.我的編寫內容皆有附來源

”

——Twasn（留言） 2021年2月18日 (四) 08:05 (UTC)

2. 斯卡羅人條目當初創建的原因是因為Djhuty覺得斯卡羅只是「一群人」的形容詞，因此在討論中提議將斯卡羅變成了斯卡羅人（且無視當初做的覆核存廢後還原斯卡羅之決議），並將原十八番社侵犯斯卡羅條目內容的「政治實體」的部分刪去只留族群部分。

－在這裡也數次無視多個其他與斯卡羅一樣的維基既有條目如阿美族的阿美、達悟族的達悟、福爾摩沙的formosa及賽德克族的賽德克之本意。

－實際上可由賽德克族#族群沿革第一段也明確寫出，早期原住民並沒有「族」的概念，賽德克族係依據日治時期的文獻記錄中稱使用seejiq語系的人為「紗績族」，主要是參考該群體指涉「人」（seejiq）的發音，這點更是Djhuty一再忽略的。

3. 依據維基百科:命名常規/中文譯名具爭議條目命名第五項，主權具爭議土地，以實際管轄之國家之稱謂優先。十八番社為漢語（且一開始是瑯嶠「下」十八番社）；斯卡羅為原住民排灣族語，且斯卡羅為當時主要稱謂而非漢語的瑯嶠「下」十八番社。

4. 依據維基百科:命名常規#主要命名慣例名從主人原則，排灣族語之斯卡羅條目應保留，惟漢語所稱之十八社條目不應存在；依據中文用詞差異的處理：先到先得的原則，斯卡羅條目成立為先，瑯嶠十八社創立為後，不應以後來創建之「瑯嶠十八社」取代「斯卡羅」條目。

5. 依據維基百科:關注度幾項審視，從「有效介紹」、「可靠」、「來源」、「獨立於主題實體」幾項來看，斯卡羅皆符合內容，事實上當初申請覆核存廢請求會保留的主因就是有關注度，從電視劇到小說、從原住民大辭典到研究論文皆有單獨「斯卡羅」名詞為主體去探討及編寫的內容，而非「十八社」或是「斯卡羅人」。「斯卡羅人」一詞也只出現在探索現代原住民族群認同下的論文而已，其探討的主體依然是「斯卡羅」。

“

琅喬下十八社與恆春番為清朝片面稱呼，不宜作為條目名稱，而斯卡羅為本地人自稱，若要以文獻名稱為主，何不以暹羅條目取代泰國？

”

——Twasn（留言） 2021年2月18日 (四) 08:05 (UTC)

“

維基百科不是存放原創研究或原創觀念的場所，所以收起你（Djhuty）的詭辯，試著尊重當地文化，葉神保博士在其論文使用斯卡羅酋邦難道不是正式發表？Seqalu是排灣語，從來泰武鄉以南的排灣族都如此稱呼斯卡羅，琅喬十八社非排灣語，與恆春蕃同階，結案。

”

——Twasn（留言） 2021年2月18日 (四) 08:28 (UTC)

6. 楊南郡的臺灣原住民歷史語言文化大辭典-斯卡羅族條目明確指出，斯卡羅(Seqalu)一詞本身即包含斯卡羅族群以及斯卡羅的政治實體兩個面向，這點也是Djhuty刻意忽略的，即便是原住民的語言文化大辭典瑯嶠十八番社條目，也出現了四次斯卡羅名詞，反之斯卡羅條目中十八番社只出現兩次的頻率，第一次是介紹地理第二次是敘述總頭目一詞而已。

這裡綜合幾項維基百科的條目創建原則，從「十八番社」的重複創建問題、「斯卡羅人」的名詞無正當立足點、維基百科:命名常規/中文譯名具爭議條目命名、維基百科:命名常規#主要命名慣例之名從主人及先到先得原則、維基百科:關注度及Djhuty一再忽略的臺灣原住民歷史語言文化大辭典的斯卡羅族條目內容切入：

斯卡羅條目既不多餘也非錯誤更不需要刪除，該重新審視的是侵犯了斯卡羅條目的瑯嶠十八社以及一開始即毫無立足點的斯卡羅人條目才對。

Eszerfrm（留言） 2021年9月27日 (一) 14:30 (UTC)[回复]

反對。斯卡羅首段已經闡明該條目描述「是一個曾經存在於臺灣本島瑯嶠地區（恆春一帶）的封建制政權。該政權是由南遷的知本社卑南族人所形成的貴族群體，與恆春當地人口多數的排灣族人，所建立的含排灣族、阿美族在內等大型酋邦貴族政權」，這內容與瑯嶠十八社重覆。再者，建立條目的時間先後，對存廢沒有任何意義。三者，【台灣原住民歷史語言文化大辭典:斯卡羅族】當前維基對照的是斯卡羅人，斯卡羅本條目內文描述的都是政權，並沒有提到人群等民族相關內容，與當今瑯嶠十八社重覆。--Djhuty（留言） 2021年9月18日 (六) 17:38 (UTC)[回复]

另外，我已在斯卡羅人討論頁，提出多篇學術論文等證據，論證學術界確實是使用代表政治組織的「瑯嶠十八社」、和代表人群「斯卡羅族」。「斯卡羅」只是一個字詞。當前斯卡羅條目錯誤百出，它只是一個字詞。「斯卡羅」為「來自卡羅地區的人」或是引申為「乘轎者」之意。另外從文獻上斯卡羅不是自稱，是它稱，所謂的斯卡羅人並不用這個詞自稱，這個詞直到現代才轉為自稱，林開世教授的文章說得很清楚了。目前該條目就是個四不象，一邊想描寫代表政治組織的「瑯嶠十八社」、一邊想描寫代表人群的「斯卡羅族」。--Djhuty（留言） 2021年9月18日 (六) 17:59 (UTC)[回复]

不同意你的說法，若只是『「斯卡羅」為「來自卡羅地區的人」或是引申為「乘轎者」之意。』，那麼達悟的本意跟阿美的本意你可以去理解一下來自什麼稱呼。Formosa本意也只是一個形容詞－美麗的島，現在變專有名詞您要反駁嗎？現在大家所認知的阿美族、達悟族乃至於福爾摩沙是什麼？

君如果認為斯卡羅條目該修正，就應該加以討論並修正之，而非自創一條目「斯卡羅人」來解釋你自己所要的觀點。

以下為您曾於討論頁面所引用之兩段引言：

“

排灣族paLiljaLiljau 群和斯卡羅族的部落，共同組成瑯嶠十八社的聯盟關係，牡丹社群是其中的成員，*:從屬斯卡羅族頭目的管理。

”

——牡丹社群的歷史與文化軌跡-從排灣族人的視點

“

我(作者)認為琅嶠十八番社與斯卡羅是兩種不同型態的說法。琅嶠十八番社顧名思義，就是泛指十八番社，因此，各社皆可能有其明確的位置與詮釋的空間。但是，斯卡羅一詞，根據文獻跟訪談，指的是特定的人群或對象，並且與其原居於一個叫 qaro／paqaro 之地有關連。

”

——【一個地方／人群的認同變遷：「豬勞束社人」：「里德人」；「排灣族」：「斯卡羅人」】潘顯羊

這也是您明確表達且明確認知斯卡羅與瑯嶠十八社不同，那為何要將「斯卡羅」合併至「瑯嶠十八社」？這樣是不合理的。另外，請看清楚您所引用這兩段內容，寫的是斯卡羅族與斯卡羅，而非您所述之「斯卡羅人」，他們所探討的一直是「斯卡羅」而非「斯卡羅人」，且闡述的是「琅嶠十八社」與「斯卡羅」實際的不同。 --Eszerfrm（留言） 2021年9月19日 (日) 04:28 (UTC)[回复]

1.好累，講幾萬遍了。我的用意你根本到現在還搞不清楚，斯卡羅現在是個四不象，一邊想描寫代表政治組織的「瑯嶠十八社」、一邊想描寫代表人群的「斯卡羅族」，但這兩個概念是不同的，所以當初我要求和併且改寫，你想辯駁我就得提出這兩個概念是相同的，而不是一直鬼打牆。所謂的合併，是指是內文合併，因為條目斯卡羅內文涉及政治群體的部分要與瑯嶠十八社合併，因為現今斯卡羅內文包含了描寫政治政體和民族兩種不同的東西，一個條目同時解釋兩種不同的概念是會混亂的。例如羅馬帝國，和羅馬人這是兩個不同的條目，講到這裡你的小腦袋了解了嗎。我說的合併是內文合併，不是概念合一，我講很多次了，我再說N遍，因為條目斯卡羅內文涉及政治群體的部分要與「瑯嶠十八社」合併，剩下的有關人群的部分我要移到「斯卡羅人」並重寫之，因為我就是要把這兩者「政體」和「人群」概念分開不要混為一談。但你一直在阻止我，一直阻止我就算了，直到現在還不知道我的用意在幹嘛，儘管我講幾千萬次你卻一次也沒聽進去。

2.「斯卡羅人」或「斯卡羅族」這兩個名詞都可以來指示人群，為何我選擇用「斯卡羅人」我也說明過了，這學術界有爭議。因為林開世教授質疑現今有關「斯卡羅族」的認定，倒致後來學術界的論文對於「斯卡羅族」的用法都很謹慎，也就是說林開世的質疑前，早年的學術界都是「斯卡羅族」，如【台灣原住民歷史語言文化大辭典:斯卡羅族】。但當林開世的文章發表後，如潘顯羊就用斯卡羅族(人)來闡揚他對這個族群認定的保留態度，而曾明德的論文完全採納林的說法，捨棄斯卡羅是族群的認定。這就是我為何不用「斯卡羅族」這個名詞當條目名的原因，而選用「斯卡羅人」這種叫不帶有族群認定的詞彙，這要觀後續學術界如何處理這個議題。

3.最後，你在3RR指控我企圖「將頁面導向至自己成立的條目」。你完全不懂維基生態，當我們編寫維基條目時是沒有個人版權的，把頁面導向我寫的條目對我有什麼利益，一點都沒有，整篇條目也不會冠我的名字，我也不會收到半毛錢，在維基社群中也沒有半點榮譽和特權，還要受一堆狂熱分子的騷擾，這簡直是折磨，完完全全只是靠熱情在支撐。瑯嶠十八社這一篇我開始動筆是去年34月左右，途中多少人來搞編輯戰，閣下不是第一個也不會是最後一個，所以我也多次死心停筆。秉著電視劇開播，重新起筆想完成它，沒想到這次您搞最久。您不提供出處或論文來加強自身論述，又不接受我的論點，縱觀您以前在維基上的過往編輯記錄，幾乎都是在跟我鬧編輯戰，也不編輯其它條目對百科做出其他貢獻，你是想針對我嗎?恭喜你成功了，我以前就說過了台灣原住民歷史有關條目就跟屎一樣，我以前都是寫外國希臘歷史的，瑯嶠十八社我是用同等質量在寫，翻查多篇學術論文，註腳又扎實，估計長度會破臺灣清治時期這篇。我就放大招啦，「不爽你來寫啊」，不要只會編輯戰又沒貢獻，來啊「斯卡羅人」給你寫，在討論頁你不是跟我說對歷史很有愛嗎?來寫啊，快阿--Djhuty（留言） 2021年9月19日 (日) 06:21 (UTC)[回复]

上面我覺得跑題了编辑

(×)删除理據：內容與斯卡羅人與瑯嶠十八社重覆，違反維基百科:刪除方針5.同一事物重複建立條目。這是我的理據，就是同一事物不該重覆建立條目。目前與斯卡羅人、瑯嶠十八社重覆。Eszerfrm的回覆是在講關注度，不對題，且論述不知說啥，並沒有解釋重覆內容的原因和必要。--Djhuty（留言） 2021年9月19日 (日) 09:04 (UTC)[回复]

(×)删除：同Djhuty，重疊部分過多，需要整併。——T I O U R A R E N 留言 2021年9月19日 (日) 12:42 (UTC)[回复]
(○)保留：1. 斯卡羅條目創立為先，瑯嶠十八社條目創立為後，且斯卡羅人則是Djhuty自行再創建的一個條目(只因為Djhuty說他不承認斯卡羅這件事，他逕行編了斯卡羅人)，另外我要強調，斯卡羅是有關注度的，不是瑯嶠十八社也不是斯卡羅人。

維基百科的保留方針之一是關注度為首，請提出「無關注度」的證明。

並且我有提出證明，斯卡羅非瑯嶠十八社，若你覺得不妥有重複的部分應該刪減，那刪減不就得了？

“

排灣族paLiljaLiljau 群和斯卡羅族的部落，共同組成瑯嶠十八社的聯盟關係，牡丹社群是其中的成員，*:從屬斯卡羅族頭目的管理。

”

——牡丹社群的歷史與文化軌跡-從排灣族人的視點

“

我(作者)認為琅嶠十八番社與斯卡羅是兩種不同型態的說法。琅嶠十八番社顧名思義，就是泛指十八番社，因此，各社皆可能有其明確的位置與詮釋的空間。但是，斯卡羅一詞，根據文獻跟訪談，指的是特定的人群或對象，並且與其原居於一個叫 qaro／paqaro 之地有關連。

”

——【一個地方／人群的認同變遷：「豬勞束社人」：「里德人」；「排灣族」：「斯卡羅人」】潘顯羊

這兩段可是學者確切直接指出斯卡羅／斯卡羅族的存在及探討的論文，為什麼要忽略？

我覺得跟你討論這些才累，然後嘴別人沒貢獻，我可不像你到處與人引戰也沒有討論的空間，看看您的討論頁有多少條目是與人有不同看法你卻不容納別人的呢？維基百科如果都是這樣編輯，那是不是中華民國條目該併入中華人民共和國，只因不到二十個聯合國會員國承認其為國家？

阿美族應該改名阿美人，達悟族應該改名達悟人，原條目撤銷，這樣子做是有意義的嗎？

對了，我不會像你這樣因為不同意別人的條目，就把別人創建跟維護的條目給刪掉搞個自己的，違反維基百科:刪除方針5.同一事物重複建立條目的是Djhuty您，因為這兩個條目都是你在「斯卡羅」條目成立之後許久才來創立的。Eszerfrm（留言） 2021年9月19日 (日) 15:42 (UTC)[回复]

R:Eszerfrm 编辑

1.真是莫名其妙，我開始懷疑你的中文能力，現在根本就不是討論關注度，跟這個一點關係都沒有，現在討論在內文重覆問題，難怪我一直感覺對牛彈琴。「排灣族paLiljaLiljau 群和斯卡羅族的部落，共同組成瑯嶠十八社的聯盟關係」，中文不好嗎，很明顯此句在說排灣族paLiljaLiljau 群和斯卡羅族兩個不同民族的村落，一同組成瑯嶠十八社這個政治組織。同樣切合我說的斯卡羅族是民族，瑯嶠十八社是政治實體。如果你認同我的說法，你到底在反對什麼，你在為反對而反對嗎。

2.有趣的是這兩篇學者的文章之前是我拿來加強我的論點的，現在你卻把它們拿出來，如果你認同斯卡羅族是民族，瑯嶠十八社是政治實體兩者不該混為一談，那你的說法和你做的行為完全不一致，你嘴裡說「斯卡羅非瑯嶠十八社」，但你的斯卡羅條目滿滿都是有關瑯嶠十八社，現在你嘴裡說「你覺得不妥有重複的部分應該刪減」，媽呀，但你卻拼命回退我不讓我分開，搞編輯戰又搞到條目全保護，簡直莫名其妙，你現在嘴裡說的和你做的完全不一致阿

3.媽呀，不讓我把條目分開且拼命回退我，迷之動作就算了，現在又說「中華民國條目該併入中華人民共和國....巴拉巴拉....」，來了政治腦，現在不是討論這個，現在在討論內文重覆問題好嗎

4,什麼叫「刪掉搞個自己的」，真是莫名其妙，斯卡羅被其他管理員移到新標題「斯卡羅人」，舊標題重定向，移動到新標題的理由我已充分闡明，然後我把重覆的部分刪除並重新編寫成斯卡羅人，條目重點介紹人群。這就變我自己的?別人建立的條目我djhuty不能改?改了就變成我djhuty自己的?這種觀念誰給的，你是在把條目私有化嗎?難怪你拼命不讓我改斯卡羅這個條目，因為該條目是你的嗎?真是莫名其妙。你剛剛還說「你覺得不妥有重複的部分應該刪減」，媽呀，我真的刪除了你又說我把「別人建立跟維護的條目給刪掉搞個自己的」，真是莫名其妙。你到底想幹嘛，言行不一且錯亂。

5.另外，還是要解決內文重複問題，趁著現在Eszerfrm說「不妥有重複的部分應該刪減，那刪減不就得了」的時候，建議社群快點刪除該條目，並改回重定向，免得Eszerfrm待會又說不要刪除，他意見是天天在變的。--Djhuty（留言） 2021年9月19日 (日) 16:27 (UTC)[回复]

R:Djhuty 编辑

“

　卑南族移入恆春地界後，在臺東長年受到卑南族大頭目（卑南王）壓制的阿美族，也南遷至恆春地方港口溪出海口及海岸一帶；而西海岸屏東地方的馬卡道平埔族，也因為飽受入侵霸耕的漢族壓迫，因而於清道光年代，集體南遷至車城、恆春城址一帶定居。之後，另有一批以客籍為主的漢人追隨而至，結果，各族都向大地主身分的斯卡羅族租地耕作，遵行每隔五年向斯卡羅頭目家族朝貢、納番租、從事勞役的義務。

”

“

　斯卡羅族（Seqalu）的族稱，是昭和年代臺北帝國大學土俗人類學研究室進行族群系統所屬的調查、研究後，加以命名的。

”

“

　在清末日初的年代，猪朥束社頭目權勢最大，被清、日兩國官方尊稱為「瑯嶠十八番社總頭目」（臣服於斯卡羅族統治階級的排灣、阿美、平埔、漢各族的部落、村庄總數則遠遠超過十八社），在多次的涉外事件中，展現柔軟的外交手腕，安內攘外事務中，具有權威性實力而威震南臺灣。例如美國船Rover號事件、牡丹社事件，猪朥束社的勢力者卓杞篤繼任的總頭目潘文杰的事蹟，名聞中外。

”

臺灣原住民歷史語言文化大辭典網路版臺灣原住民歷史語言文化大辭典網路版，辭條族別：排灣族辭條主題：族群類屬；

請Djhuty君先仔細閱讀自己曾經引用的文章內容，先知道人家在討論什麼，再看一下別人編進條目的內容，你要推翻臺北帝國大學的歸入族群系統的研究麻煩先證明您的公信力比他高。

另外，我只知道幾件事: 1. 斯卡羅條目是最早創建(而且不是我) 2. 十八社條目是 Djhuty你創建，時間點遠比斯卡羅條目晚，此外你與當時條目創建者有過爭執，還說要尊重他的觀點，您的尊重呢？ 3. 斯卡羅人條目一樣是Djhuty您所創建的。反駁你的論點很簡單，用你自己講的話告訴你，維基百科不是你一個人私有的資源，不應該也不可以這樣將別人的條目轉為你個人創建的條目（僅因為你個人觀點覺得該條目不該存在）。

我再重申一次，你違反了維基百科條目重複內容創建條目不說，你還不依據這裡的第五項原則，主權具爭議土地，以實際管轄之國家之稱謂優先，斯卡羅如果不稱自己斯卡羅，難道是用漢人觀點的十八社自稱？

R:Eszerfrm 编辑

1........我們是在討論條目存廢，涉及斯卡羅內文與其他條目重覆的問題。....你...突然拿出一堆資料要做啥，完全不明白你在做什麼，你要闡明什麼，在我自己不知道甚麼的時候，我怎麼推翻了日本時代的東西?閣下不僅言行奇特外，腦路也很奇特，完全不知道你在幹嘛。
2，十八社是我創的沒錯，怎麼了，創建和寫的時間比較晚是怎麼了嗎，瑯嶠十八社這名稱是依據【臺灣原住民歷史語言文化大辭典:瑯嶠十八番社】所創，喔，因為是後來寫的條目，所以斯卡羅條目內容不能合併到晚創的條目，這是甚麼道理?
3,我與其他使用者之間尊不尊重關你什麼事，我向來尊重知識遠博的用戶貢獻者，鄙視不學無術只會搞破壞的使用者，他，沒法用學術論文跟我討論。但是這又跟本次頁面存廢有何關聯，你又離題了。
4.你說「斯卡羅人條目一樣是Djhuty您所創建的」，還說「維基百科不是你一個人私有的資源，不應該也不可以這樣將別人的條目轉為你個人創建的條目」，什麼東西???我什麼時候把把別人條目說是我創建的，你一下說「斯卡羅人」是我創建的，一下子又說「不應該也不可以這樣將別人的條目轉為你個人創建的條目」，所以到底你覺得「斯卡羅人」倒底是誰建的??前後邏輯不通的發言讓人完全搞不懂。
5.我現在可以確定你的中文不好，第五條「主權具爭議土地，以實際管轄之國家之稱謂優先」，注意這裡有個前提，主權具爭議土地，請問「主權具爭議土地」這跟我們的頁面存廢有何關係??瑯嶠十八社有談到主權爭議土地??
6.很有可能你邏輯上一直有問題，上篇你還在說「學者確切直接指出斯卡羅／斯卡羅族的存在及探討的論文，為什麼要忽略？」，這時你認為斯卡羅是人群，現在又說「斯卡羅如果不稱自己斯卡羅，難道是用漢人觀點的十八社自稱」，現在又把代表政體的十八社和斯卡羅混在一起，看起來你個人完全沒法區分人群和政體這兩個概念上之間的差別，所以你不清楚我在幹嘛，這下終於我明白了，為什麼我一直在對牛彈琴，因為你無法區分這兩者差別，搞得條目也是個四不像，而你覺得很正常。簡單說你無法區分英格蘭人和联合王国之間的區別，類比就是斯卡羅人和瑯嶠十八社。
7.不過你分不分的清這兩者差異也不重要了，其他人分的清就行，目前還是請你回答同一事物不該重覆建立條目一事，以目前你多次引用的【臺灣原住民歷史語言文化大辭典】為依據，建議把該條目分成「斯卡羅人」和「瑯嶠十八社」。如果你反對這種分法，為何你還多次引用【臺灣原住民歷史語言文化大辭典】，想必你內心深處也是贊同的吧，言行要一致阿。

--Djhuty（留言） 2021年9月19日 (日) 19:14 (UTC)[回复]

R:Djhuty 编辑

我就是在討論存廢，跑題的好像是你。

1. 斯卡羅條目創建最早，你創建的十八社是在之後，更別提你另外創建的斯卡羅人，斯卡羅條目根本不是我建立的，後兩者建立的是你而且都是今年，重複建立條目的是你不是我。

2. 身為維基人的你，應該先理解我說的維基百科:關注度的重要性才對，我認為跑題的一直是你：

在維基百科中，關注度決定了一個主題是否有編寫獨立條目介紹的必要。條目的主題應當證明為受關注和值得注意的，否則便不應單獨成為一個條目。

「有效介紹」：意味著相關之來源直接、詳細地講解了主題的實體，編者無需通過原創研究來發掘條目的內容。有效介紹要比順帶提及深入，但可能會較專門闡述淺顯一些。

- 小說、電視劇以斯卡羅為主題先不說，多個論文題目及內容皆直接稱呼單一名詞「斯卡羅」您還要否認嗎

「可靠」：意味著來源資料應具備編輯可信度，應符合通用可靠來源指引中對關注度進行的可供查證性評定。這裡的來源包括以任何形式和媒介發表的作品與材料。通過第二手來源的數量，可比較好地判斷關注度。

- 如果說您覺得小說及論文不夠可靠，楊南郡的臺灣原住民歷史語言文化大辭典網路版您要否認斯卡羅族條目嗎？

「來源」：需滿足關注度要求，應該是第二手來源（二次文獻）或第三手來源。可靠來源的數量與種類應取決於描述的深入程度以及來源的品質。一般而言，多方來源會更受歡迎。

- 小說、電視劇、研究論文、網路的原住民辭典光這裡就四種來源且品質都是相對「單一來源」可靠的。

「獨立於主題實體」：要排除下列與主題實體有關聯之人釋出的內容（包括但不限於）：自我宣傳、廣告、自身發表的個人出版物、自傳、新聞稿等。

- 非宣傳非廣告非自身發表出版物非自傳非新聞稿。

「假定」：意味著可靠來源的有效介紹只構成必要條件，而不能保證某主題一定能收入維基百科。即使某個主題符合上述標準，編者們也有可能達成共識，認為不應該為其另立一篇條目。例如，當條目違反維基百科不是什麼方針的時候。

- 我請問您，以上述幾項來看,這個斯卡羅條目違反什麼方針？更何況它創立的時候你自己創的「十八社」跟「斯卡羅人」根本不存在。

3. 您第二點的疑問就是明顯違反了你自己所述－重複創立條目的問題，請您切記你自己說的話語優先沈思自己的內容．

4. 維基百科不是你一個人私有的資源，也不是我的，這個條目不是我創的，我也是循正當管道提出覆核合併請求通過之後恢復的，是你一再的破壞這個條目。

5. 瑯嶠十八社有談到主權爭議土地？當然有，比如說瑯嶠十八社本身規模跟大小就有爭議，斯卡羅實際統領掌握的也就那幾個社你要反對嗎？您自己還跟別人爭論十八社結束時間點是不是1931年，無視國史館臺灣文獻館的文獻，更何況這十八社是漢人視角的稱謂斯卡羅是排灣語。光是這幾點我就有權利提出應以獨立「斯卡羅」名詞維持條目存在（注意，是維持，這條木早就創建了）。

6. 學者確切直接指出斯卡羅／斯卡羅族的存在及探討的論文，為什麼要忽略？斯卡羅不是人群，是族群。一直號稱人家只是人群的是你不是我。您一個希臘歷史為專長的人，跟我爭論台灣的歷史云云，那麼先回答我「達悟」跟「阿美」是形容什麼？

7. 麻煩您再仔細閱讀一下楊南郡的臺灣原住民歷史語言文化大辭典條目，看清楚裡面「斯卡羅」出現幾次、「十八社」出現幾次、您創建的條目「斯卡羅人」又出現幾次。

8. 『中文不好嗎，很明顯此句在說排灣族paLiljaLiljau 群和斯卡羅族兩個不同民族的村落，一同組成瑯嶠十八社這個政治組織』這句話是你說的，代表你明明知道瑯嶠十八社跟斯卡羅是完全不同的東西，還執意要將兩者不同的條目合併......

Eszerfrm（留言） 2021年9月20日 (一) 03:16 (UTC)[回复]

R:Eszerfrm 编辑

1.邏輯有問題。一下子說斯卡羅是族群，一下子說政治組織的「十八社」是重複條目，對你來說斯卡羅是族群還是政治組織，倒底是哪個?

2.語言理解能力有問題。從頭到尾我要求刪除的理由都是同一事物不該重覆建立條目，但你一直在關注度打轉。

3.你說瑯嶠十八社有主權土地爭議?笑死我了，真是有趣的個人觀點

4,選擇性失明。一直拿「台灣原住民歷史語言文化大辭典:斯卡羅族」來說嘴。但卻同一辭典的台灣原住民歷史語言文化大辭典:瑯嶠十八番社視若無睹，你看不到嗎。

5.瑯嶠十八社跟斯卡羅是2個不同的東西，但現在維基條目有3個，分別是與斯卡羅人與瑯嶠十八社和這次要刪除的斯卡羅。你會不會數數阿，3大於2，多了1個，所以要合併，我在教幼稚園數學嗎，什麼鬼阿。--Djhuty（留言） 2021年9月20日 (一) 04:05 (UTC)[回复]

R:Djhuty 编辑

1. 斯卡羅族一詞非我所提，詳情請見楊南郡的臺灣原住民歷史語言文化大辭典網路版，其同時為政治實體也為族群，且是與十八社有區別的請不要誤導混淆討論方向。

2. 同一事物不該重覆建立條目，你分別從今年二月及今年七八月間分別創立兩個重複條目，違反重複建立原則的是你。另外容我提醒且強調一下，斯卡羅是存在許久的條目且非我創建，後兩者是你在近期所創建。

3. 如果說說瑯嶠十八社沒有主權爭議，您哪裡來的立場來與我討論「十八社」的鬆散以及斯卡羅的主權歸屬？何況你還與人爭執牡丹社事件十八社的管轄與否（使用者討論:Djhuty#瑯嶠十八番社_4），主權爭議我要當作不存在嗎？

4. 這是瑯嶠十八番社的敘述:『清代曾以楓港溪為界，其北的排灣族部落群，稱為瑯嶠上十八社，其南的部落群，稱為瑯嶠下十八社。前者又稱為恆春上番，日人後來分類的結果，定位為排灣族內文群（Chaoboobol）；後者又稱為恆春下番，定位為排灣族恆春群（Parilarilao），包括統治階層斯卡羅族（Suqaro）。』請注意他是直接稱呼為斯卡羅族並括號內直接寫Suqaro。

並且，大辭典中的「瑯嶠十八番社」條目名詞「瑯嶠十八番社」出現六次「斯卡羅族」出現四次；「斯卡羅族」條目名詞「瑯嶠十八番社」出現僅兩次，「斯卡羅族」出現十次。

麻煩仔細看人家的內容再來討論你所引用的內容，謝謝。

5. 瑯嶠十八社跟斯卡羅是2個不同的東西，但現在維基條目有3個，原因在您於今年一月左右及七月左右分別違反重複創建原則重複創建兩次新條目，請不要模糊焦點並誤導不知前後因果的人，要不是我不小心翻到，怎會知道當初您跟創建者的討論多精彩...。

“

瑯嶠十八社非學術名詞，依來源指出非專指斯卡羅酋邦 2.你是瑯嶠十八社的主要貢獻者，然而內容屬於斯卡羅酋邦，請自行修正。再來斯卡羅條目成立時間優先於瑯嶠十八社，不該以後者取代先者，如果希望存在斯卡羅族內容，請自行建立 3.我的編寫內容皆有附來源

”

——Twasn（留言） 2021年2月18日 (四) 08:05 (UTC)

“

維基百科不是存放原創研究或原創觀念的場所，所以收起你的詭辯，試著尊重當地文化，葉神保博士在其論文使用斯卡羅酋邦難道不是正式發表？Seqalu是排灣語，從來泰武鄉以南的排灣族都如此稱呼斯卡羅，琅喬十八社非排灣語，與恆春蕃同階，結案。

”

——Twasn（留言） 2021年2月18日 (四) 08:28 (UTC)

違反重複創建條目原則的是你，Djhuty。

--Eszerfrm（留言） 2021年9月20日 (一) 06:02 (UTC)[回复]

R:Eszerfrm 编辑

1.你的語言理解能力非常有問題，【臺灣原住民歷史語言文化大辭典】已經分成族群的「斯卡羅族」和政治實體「瑯嶠十八番社」兩個詞條，你還有臉說「斯卡羅同時為政治實體也為族群」，還敢說「族群」與「政治實體」同義，真是天才。更天才的是用名詞出現次數來決定誰對誰錯，這是什麼邏輯。

2.真是好笑，條目的成立時間先後並不能代表正確與否，並不是先成立的條目就擁有正確性，我現在就是認為「斯卡羅同時為政治實體也為族群」這個觀點是錯誤的，「族群」與「政治實體」沒法混為一談，這是基本的常識。看來我不僅要當你的數學老師，還要當你的語言老師，維基百科都知道「族群」與「政治實體」要分成兩個條目，就你搞不清楚。

3.拿Twasn過去跟我的對話也不能代表什麼，與這有關嗎，此時此刻我現在就依照正當程序在這個公開且正式頁面上，於這裡討論斯卡羅條目刪除，你拿過往「私人頁面的討論頁」上的其他議題來幹嘛，他是楊南郡嗎。我現在就是用楊南郡的【臺灣原住民歷史語言文化大辭典】的分類，要把「族群」與「政治實體」分開。你現在就單純在亂。--Djhuty（留言） 2021年9月20日 (一) 06:25 (UTC)[回复]

R:Djhuty 编辑

為什麼我反對合併，因為你違反維基百科的重複創建原則，讓了你好幾天了，我不打算繼續讓你，因為我發現沒有這個必要。重申幾個重點：

1. 瑯嶠十八社跟斯卡羅是2個不同的東西，但現在維基條目有3個，原因在您於今年一月左右及七月左右分別違反重複創建原則重複創建兩次新條目，請不要模糊焦點並誤導不知前後因果的人，要不是我不小心翻到，怎會知道當初您跟創建者的討論多精彩...。

“

瑯嶠十八社非學術名詞，依來源指出非專指斯卡羅酋邦 2.你是瑯嶠十八社的主要貢獻者，然而內容屬於斯卡羅酋邦，請自行修正。再來斯卡羅條目成立時間優先於瑯嶠十八社，不該以後者取代先者，如果希望存在斯卡羅族內容，請自行建立 3.我的編寫內容皆有附來源

”

——Twasn（留言） 2021年2月18日 (四) 08:05 (UTC)

“

維基百科不是存放原創研究或原創觀念的場所，所以收起你的詭辯，試著尊重當地文化，葉神保博士在其論文使用斯卡羅酋邦難道不是正式發表？Seqalu是排灣語，從來泰武鄉以南的排灣族都如此稱呼斯卡羅，琅喬十八社非排灣語，與恆春蕃同階，結案。

”

——Twasn（留言） 2021年2月18日 (四) 08:28 (UTC)

請您先仔細閱讀別人的說法，Twasn明顯是在學術界中且對斯卡羅有一定的了解才對：

一、瑯嶠十八社非學術名詞，依來源指出非專指斯卡羅酋邦。

二、你是瑯嶠十八社的主要貢獻者，然而內容屬於斯卡羅酋邦，請自行修正。再來斯卡羅條目成立時間優先於瑯嶠十八社，不該以後者取代先者，如果希望存在斯卡羅族內容，請自行建立。

光是這點你違反重複創立原則，當出Twasn就有權利提出這點將你重複創建的條目作廢，現在人家不在維基了你就能當作沒發生過嗎......

三、維基百科不是存放原創研究或原創觀念的場所，所以收起你的詭辯，試著尊重當地文化，葉神保博士在其論文使用斯卡羅酋邦難道不是正式發表？Seqalu是排灣語，從來泰武鄉以南的排灣族都如此稱呼斯卡羅，琅喬十八社非排灣語，與恆春蕃同階。

2. 請你先解釋斯卡羅實際是幾社，十八番社實際幾社；斯卡羅一詞一開始是從什麼時候開始由誰稱呼的，十八番社是不是清代才出現的名詞，還分上十八番社與下十八番社然後由誰稱呼的？

3. 原住民大辭典我也統計給你了，十八番社條目及斯卡羅族條目中十八番社出現幾次及斯卡羅族（Seqalu）各出現幾次，實際上任誰都看得出來Seqalu是獨立的名詞。

4. 你還是沒回答我「阿美」是什麼意思「達悟」又是什麼意思；「福爾摩沙」又是什麼意思。

請您不要規避人家的討論，您的創立條目在後還違反重複創立原則，還自創學術名詞把別人的維基條目拿掉，一點當初的謙虛都沒有還從頭到尾嘲笑謾罵不去討論事實，

此外你無視撤銷合併的決議數次將斯卡羅條目拿掉，撤掉蟲蟲飛復原的頁面(包含珍貴的編修紀錄一併被拿掉了，我不知到是怎麼做到的），麻煩你在這裡尊重一下其他人及尊重一下學術，這裡是維基百科不是你的一言堂，謝謝。

@Tiouraren：如果您知道違反重複創建原則及無視學術界名詞的反而是Djhuty創建的十八番社條目，您還會支持這個決定嗎？

-- Eszerfrm（留言） 2021年9月20日 (一) 13:39 (UTC)[回复]

R:Eszerfrm 编辑

1.整個鬼打牆。斯卡羅混雜了族群和政治實體兩個不相融合的概念，我建了一個政治實體的十八番社，管理員Iokseng 把「斯卡羅」移動到「斯卡羅人」後我再進行改寫成族群的，原本這樣就沒事了，族群和政治實體這兩個不相融合的概念可以完美的分開，是你搞出第三個的。怎麼說，你說我建了兩個，我解釋很多次你還一直以為我建了兩個，大錯特錯，【斯卡羅條目日誌】寫得很清楚，這就是證據。上面顯示移動者是Iokseng，不是我。滿嘴汙衊我建了兩個，真是好笑。更好笑的是，依據維基移動頁面的機制，舊標題會成為重定向，而你，還把重定向復原到移動前，這才有第三個。懂了吧，第三個就是你搞的。

2.學者楊南郡的分類不聽，跑去引用一個路人的發言，把那路人的發言當聖旨，更是好笑。你根本不知道Twasn是誰，還認為「Twasn明顯是在學術界中且對斯卡羅有一定的了解才對」，你的語句還充滿猜測性，你根本不知道Twasn是不是在學術界。這啥，我拿學者楊南郡的分類講不贏我，現在到處找稻草抓了是嗎。

3.剩下的就是，這一串討論中你一直離題的內容，什麼「十八番社實際幾社?」，什麼「十八番社是不是清代才出現的名詞?」，什麼「阿美是什麼意思達悟又是什麼意思?」，這些問題我一概不會回應，因為這跟頁面存廢沒有關係，我的刪除理由就是同一事物不該重覆建立條目，請你回到這裡打轉。交手那麼多次了，我知道你講不過就會想離題，顧左右而言他，別想跑啊。我再說一次，我現在就是依據楊南郡的【臺灣原住民歷史語言文化大辭典】的分類，要求刪除錯誤且多餘的斯卡羅--Djhuty（留言） 2021年9月20日 (一) 14:13 (UTC)[回复]

R:Djhuty 编辑

1. 既然你主張斯卡羅人不是你主導的，那我修正一下語句，

依據當時的討論紀錄，瑯嶠十八社跟斯卡羅是2個不同的東西，但現在維基條目有3個，原因在您於今年一月左右重複建立十八番社條目，並主導討論後協助創建斯卡羅人條目。

同一事物不該重覆建立條目，你於二月時已明顯違反這項原則，並反過來將已存在的頁面撤除，我依據正當程序將該頁恢復，你無視正當程序的決議連續破壞這個頁面數次，多餘的可不是斯卡羅。

2. 楊南郡的臺灣原住民歷史語言文化大辭典網路版，斯卡羅族屬於族群類屬，族語拼音Seqalu，歷史至少三百年；我請問您瑯嶠十八番社是來自於誰的稱呼、在什麼年代、一開始是叫瑯嶠下十八番社還是瑯嶠十八番社？

3. 「達悟」是什麼意思、「阿美」是什麼意思，「福爾摩沙」又是什麼意思？當初你主打人家只是「一群人」的一個形容詞用這依據要撤人家條目，我援引現在維基百科條目阿美族的阿美、達悟族的達悟及福爾摩沙的Formosa作為你要撤銷這個條目的主要反對理由之一，為什麼您不正面回答我的疑問呢，還是說你是不願意承認事實？我不熟悉希臘史無法舉出例如托勒密之類的希臘史的例子，但最起碼我覺得您也應該優先去理解一下台灣史最基本的內容，所以舉台灣的例子。

我從一開始簡單的提醒您脈絡，包含學術界及目前著作使用的名詞，到後來援引維基百科的關注度您也無視不想討論，要討論回重複與存廢我援引當時Twasn明確的抗議，是你創建的條目侵占到別人條目的內容並重複，不是斯卡羅條目內容與十八社內容重覆，請你搞清楚實際原因跟過程，不要誤導不知道前後的人。

4. 依據賽德克族條目，『早期原住民並沒有「族」的概念，依據日治時期的文獻記錄中稱使用seejiq語系的人為「紗績族」，主要是參考該群體指涉「人」（seejiq）的發音。』麻煩你了解一下賽德克族，看一下條目的內容，你不回答阿美、達悟，那我再問你賽德克是什麼意思。麻煩您不要以希臘史觀來看待台灣史。

--Eszerfrm（留言） 2021年9月20日 (一) 15:33 (UTC)[回复]

R:Eszerfrm 编辑

1.除了汙衊我創立2個以外，你的言詞還有其他謊言和錯誤，要修正的可多著。首先您說「您於今年一月左右重複建立十八番社條目」，你的言詞是假的，根據【瑯嶠十八社統計頁面】，時間是2020-05-22 01:57 (Djhuty)。根本不是你說的今年1月發生的事。

2.再來，你同意「瑯嶠十八社跟斯卡羅是不同的東西」，記好這是剛剛你說的，那我建一個與斯卡羅完全不同的東西有什麼問題，我建了這個是瑯嶠十八社，是一個政治實體。你剛剛才說「斯卡羅族屬於族群類屬，族語拼音Seqalu」，你也同意斯卡羅是族群，那我建立一個政治實體的「瑯嶠十八社」有什麼問題。不同東西當然可以建。

3.當「斯卡羅」被其他管理員移動到「斯卡羅人」後，你說我把斯卡羅條目「反過來將已存在的頁面撤除」，你的言詞是假的，完全是汙衊，完完全全的汙衊。維基百科的移動機制，是把舊標題的內容清空，並移動到新的頁面去，也就是說清空這個動作是維基百科系統自行生成的機制，與我無關。剛剛你才說我不謙虛，但你一直用謊言汙衊我是怎樣，不知道的人還以為我是大壞人，實際這些都是不實指控。

4.因此經過維基百科自有機制把「斯卡羅」清空後，這時條目還是兩個，即「瑯嶠十八社」和「斯卡羅人」。至於為何會出現第三個，自然是你把維基百科系統清空的頁面給回復了，這當然是不允許的，你違反了移動機制的設定。兇手就是你自己，你還敢用謊言指控我，簡直非常非常誇張。上篇你還想騙大家Twasn是學術界的人，我還沒找你算帳。

5.剩下的那些離題與存廢無關的問題不用回答，兇手還敢指控我，還要我有禮貌，真是好笑。--Djhuty（留言） 2021年9月20日 (一) 16:20 (UTC)[回复]

R:Djhuty 编辑

1. 那我再再修正一次，

依據當時的討論紀錄，瑯嶠十八社跟斯卡羅是2個不同的東西，但現在維基條目有3個，原因在您於去年五月左右重複建立十八番社條目，並在今年一月左右被原斯卡羅條目創建者發現制止卻無所作為，隨後你在七月左右並主導討論後協助創建斯卡羅人條目。

2. 斯卡羅條目創立為先，你創立的條目十八番社為後且內容與斯卡羅條目重複，違反維基百科條目的重複創建原則，不是所有人都不知道當時人家與你的對話，他是怎麼跟你抗議的。

3. 斯卡羅變為斯卡羅人條目的討論您是主導人之一，並協助創建斯卡羅人條目，將原斯卡羅條目中政治實體的部分修掉只留族群部分。

4. 你還是沒回答我阿美族的阿美、達悟族的達悟及福爾摩沙的formosa原意為何，請您不要一再規避問題。

5. 賽德克族的賽德克本意是什麼？為什麼你提出斯卡羅人這種似是而非的非學術非慣有非常態名詞作為一個維基百科條目，並以「斯卡羅」原意為「一群人」提議把「斯卡羅」條目撤銷改為「斯卡羅人」？

6. 麻煩您看一下賽德克族條目中的第一段別人的敘述為何，算我拜託你，不認識台灣史沒關係，至少去了解一下維基百科既有條目及既有基本資訊，雖然我上一段回復有打出來就是了。

7. 我沒有離題。斯卡羅人條目依據四五六點原則條目本該不存在，也不應以你「只是形容一群人」的觀點就撤掉原條目改成斯卡羅人，而十八番社違反創建原則，這幾個點我從這幾次都一再切題重複提醒您，你不願意面對而已，不要操弄資訊不把來龍去脈交代清楚，因為你從一開始的討論就有問題（做法也是）。

8. 把維基百科系統清空的頁面給恢復是依據一開始的「覆核撤銷合併討論」的結果，蟲蟲飛將條目還原，是你在之後在別的條目討論，把原本的條目拿掉改成斯卡羅人還還未在斯卡羅條目討論，這件事情合理嗎？

9. 延伸第七項，實際上我仍試圖告訴您條目存在的根本意義之一－關注度，您也是從未看進眼中，不是嗎......

--Eszerfrm（留言） 2021年9月20日 (一) 16:59 (UTC)[回复]

最終R:Eszerfrm 编辑

我不會再回復了，你的邏輯夠混亂，謊言也夠多了，我所有要說的、要回復的都已在整個討論串中。最後一次聲明，我依據學者楊南郡【臺灣原住民歷史語言文化大辭典】的分類，要求刪除錯誤且多餘的斯卡羅。

剩下的交給社群裁決吧。--Djhuty（留言） 2021年9月20日 (一) 17:14 (UTC)[回复]

重申保留斯卡羅條目立場编辑

(○)保留：

1. 依據討論紀錄User_talk:Twasn可知，斯卡羅條目為先十八社條目創立為後且十八社條目內容與斯卡羅重複，違反了維基重複創見條目原則。

－其中Twasn也鄭重表達抗議但Djhuty至今毫無作為沒有修正十八番社的重複內容，且反過來欲以十八番社重複內容理由廢除斯卡羅條目。（斯卡羅條目創建者應為User:Taigiholic，Twasn是2016年加入條目編纂）

“

瑯嶠十八社非學術名詞，依來源指出非專指斯卡羅酋邦 2.你是瑯嶠十八社的主要貢獻者，然而內容屬於斯卡羅酋邦，請自行修正。再來斯卡羅條目成立時間優先於瑯嶠十八社，不該以後者取代先者，如果希望存在斯卡羅族內容，請自行建立 3.我的編寫內容皆有附來源

”

——Twasn（留言） 2021年2月18日 (四) 08:05 (UTC)

2. 斯卡羅人條目當初創建的原因是因為Djhuty覺得斯卡羅只是「一群人」的形容詞，因此在討論中提議將斯卡羅變成了斯卡羅人（且無視當初做的覆核存廢後還原斯卡羅之決議），並將原十八番社侵犯斯卡羅條目內容的「政治實體」的部分刪去只留族群部分。

－在這裡也數次無視多個其他與斯卡羅一樣的維基既有條目如阿美族的阿美、達悟族的達悟、福爾摩沙的formosa及賽德克族的賽德克之本意。

－實際上可由賽德克族#族群沿革第一段也明確寫出，早期原住民並沒有「族」的概念，賽德克族係依據日治時期的文獻記錄中稱使用seejiq語系的人為「紗績族」，主要是參考該群體指涉「人」（seejiq）的發音，這點更是Djhuty一再忽略的。

3. 依據維基百科:命名常規/中文譯名具爭議條目命名第五項，主權具爭議土地，以實際管轄之國家之稱謂優先。十八番社為漢語（且一開始是瑯嶠「下」十八番社）；斯卡羅為原住民排灣族語，且斯卡羅為當時主要稱謂而非漢語的瑯嶠「下」十八番社。

4. 依據維基百科:命名常規#主要命名慣例名從主人原則，排灣族語之斯卡羅條目應保留，惟漢語所稱之十八社條目不應存在；依據中文用詞差異的處理：先到先得的原則，斯卡羅條目成立為先，瑯嶠十八社創立為後，不應以後來創建之「瑯嶠十八社」取代「斯卡羅」條目。

5. 依據維基百科:關注度幾項審視，從「有效介紹」、「可靠」、「來源」、「獨立於主題實體」幾項來看，斯卡羅皆符合內容，事實上當初申請覆核存廢請求會保留的主因就是有關注度，從電視劇到小說、從原住民大辭典到研究論文皆有單獨「斯卡羅」名詞為主體去探討及編寫的內容，而非「十八社」或是「斯卡羅人」。「斯卡羅人」一詞也只出現在探索現代原住民族群認同下的論文而已，其探討的主體依然是「斯卡羅」。

“

琅喬下十八社與恆春番為清朝片面稱呼，不宜作為條目名稱，而斯卡羅為本地人自稱，若要以文獻名稱為主，何不以暹羅條目取代泰國？

”

——Twasn（留言） 2021年2月18日 (四) 08:05 (UTC)

“

維基百科不是存放原創研究或原創觀念的場所，所以收起你（Djhuty）的詭辯，試著尊重當地文化，葉神保博士在其論文使用斯卡羅酋邦難道不是正式發表？Seqalu是排灣語，從來泰武鄉以南的排灣族都如此稱呼斯卡羅，琅喬十八社非排灣語，與恆春蕃同階，結案。

”

——Twasn（留言） 2021年2月18日 (四) 08:28 (UTC)

6. 楊南郡的臺灣原住民歷史語言文化大辭典-斯卡羅族條目明確指出，斯卡羅(Seqalu)一詞本身即包含斯卡羅族群以及斯卡羅的政治實體兩個面向，這點也是Djhuty刻意忽略的，即便是原住民的語言文化大辭典瑯嶠十八番社條目，也出現了四次斯卡羅名詞，反之斯卡羅條目中十八番社只出現兩次的頻率，第一次是介紹地理第二次是敘述總頭目一詞而已。

這裡綜合幾項維基百科的條目創建原則，從「十八番社」的重複創建問題、「斯卡羅人」的名詞無正當立足點、維基百科:命名常規/中文譯名具爭議條目命名、維基百科:命名常規#主要命名慣例之名從主人及先到先得原則、維基百科:關注度及Djhuty一再忽略的臺灣原住民歷史語言文化大辭典的斯卡羅族條目內容切入：

斯卡羅條目既不多餘也非錯誤更不需要刪除，該重新審視的是侵犯了斯卡羅條目的瑯嶠十八社以及一開始即毫無立足點的斯卡羅人條目才對。

Eszerfrm（留言） 2021年9月22日 (三) 05:00 (UTC)[回复]

程序問題编辑

(！)意見：本條目修訂歷史及相關管理歷史摘要如下：

2021-02-20：用戶 Djhuty 提議將「斯卡羅」條目合併至瑯嶠十八社（special:diff/64393245）；隨後由用戶 Lantx 提報至存廢討論
2021-02-27：管理員 Manchiu 在條目討論頁裁決「允許併入」（special:diff/64532288）
2021-03-16：維基百科:頁面存廢討論/記錄/2021/02/20#斯卡羅關閉討論
2021-07-11：用戶 Googol19980904 執行合併後刪除原有內容，並改為重定向（special:diff/66543737）
2021-07-22：用戶 Eszerfrm 提報存廢覆核
2021-07-30：維基百科:存廢覆核請求/存檔/2021年7月#斯卡羅管理員蟲蟲飛以「來源能證明關注度」為由裁決「還原」，並還原條目內容
2021-08-20：用戶 Djhuty 提議將「斯卡羅」條目移動至「斯卡羅人」（special:diff/67251129）
2021-08-24：管理員 Iokseng 同意移動，將「斯卡羅」條目移動至斯卡羅人後改為重定向
2021-09-11：IP 36.224.135.200 以 2021-07-30 的存廢覆核為由在今「斯卡羅」條目還原內容

本人認為：

2021-07-30 的存廢覆核僅視「關注度」便作裁決明顯不當，因為前先的存廢討論提案內容並非「關注度」問題。
2021-09-11 的條目還原無視於 2021-08-24 的管理員移動裁決，而以時間較早（2021-07-30）的存廢覆核裁決為由，有違「後令優於前令」的常識，應屬無效。

--Kolyma（留言） 2021年9月28日 (二) 04:52 (UTC)--Kolyma（留言） 2021年10月1日 (五) 03:49 (UTC)[回复]

~~(×)删除~~，(►)重定向覆議，改回重定向，或消歧頁都行。--Djhuty（留言） 2021年10月2日 (六) 13:41 (UTC)[回复]
就程序問題而言，贊同Kolyma的意見。—— Eric Liu_{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年10月2日 (六) 14:42 (UTC)[回复]
(►)重定向至斯卡羅人：基於前述程序問題，本條目理應恢復重定向；況且自 2021-09-11 還原後，「主體」內容幾無進展，現有內容亦與斯卡羅人、瑯嶠十八社明顯重疊，沒有獨立成為條目的必要性。考量相關條目現有內容，建議本條目恢復重定向至斯卡羅人。至於未來是否再行調整（例如改為消歧義頁面），則視討論結果另行處理之。--Kolyma（留言） 2021年10月2日 (六) 18:42 (UTC)--Kolyma（留言） 2021年10月3日 (日) 07:51 (UTC)[回复]
總結：自10月1日完整描述兩大程序問題的「意見」提出後，迄今已滿3日，並無任何異議；況且，早在9月28日即已將此兩大程序問題充分告知本討論唯一主張「保留」的用戶（@Eszerfrm：special:diff/67938742），迄今已滿6日，亦無異議。因此，應可合理推定已達成共識，敬請其他管理員或資深用戶協助關閉討論，並將條目恢復為重定向。謝謝！--Kolyma（留言） 2021年10月4日 (一) 07:09 (UTC)[回复]

重定向：斯卡羅人。--Kuailong ™ 2021年10月6日 (三) 21:52 (UTC)[回复]

(×)删除理據：经百度搜索，均无介绍此三种名称的任何来源，疑似原创研究。

提报以上頁面的維基人及時間：
东风（留言） 2021年9月18日 (六) 16:01 (UTC)[回复]

黄振隆 (新加坡) 编辑

本討論已經结束，以上页面已保留。请不要对这个存档做任何编辑。

(×)删除理據：G11？

提交的維基人及時間：忒有钱 🌊塩水あります 🐳（留言） 2021年9月18日 (六) 17:28 (UTC)[回复]

(！)意見，陈述已经报导的事实、没有宣传的语调，不符合“明显广告”的定义。--O-ring（留言） 2021年9月18日 (六) 19:42 (UTC)[回复]
确实不太明显，所以打了问号。不过“演艺经历”段落还是存疑的。--忒有钱 🌊塩水あります 🐳（留言） 2021年9月18日 (六) 19:49 (UTC)[回复]
(○)保留：瑣碎內容多了點，但不至於G11。--Googol19980904（留言） 2021年9月19日 (日) 08:28 (UTC)[回复]
(○)快速保留：请问提删人G11的定义是什么？明显不符合G11。RCPT TO: <H.Natsumi>▂ 2021年9月20日 (一) 10:42 (UTC)[回复]
“演艺经历”段落有宣传口吻。--忒有钱 🌊塩水あります 🐳（留言） 2021年9月21日 (二) 07:16 (UTC)[回复]
(○)保留：演艺经历段落没有明显的宣传语调，句子不大通顺需再修改，无需根据年份分成太多章节，可以合并成一段落。--强烈支持学生自己选择新冠疫苗的品牌～P（留言） 2021年9月21日 (二) 23:26 (UTC)[回复]

保留：非明顯宣傳。（非管理員關閉）--無聊龍·留言·貢獻 2021年9月25日 (六) 22:00 (UTC)[回复]

重複提刪，Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2021/09/16#Category:要求平反守望者爱孟的维基人未結束。--M940504（留言） 2021年9月21日 (二) 00:16 (UTC)[回复]

(×)删除理據：看不出與幽默有關係，其分類下的子分類成為個人崇拜和發表對編輯及封禁爭議個人觀點的地方。

提交的維基人及時間：Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年9月18日 (六) 18:39 (UTC)[回复]

本討論已經结束，以上页面已快速保留。请不要对这个存档做任何编辑。

(＝)中立模板嵌入的分類應先提刪模板。 紺野夢人 ^肺炎退散 2021年9月19日 (日) 03:14 (UTC)[回复]

(：)回應，改了。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年9月19日 (日) 05:29 (UTC)[回复]

(○)快速保留：WP:POINT，没必要对维基崇拜类进行大清洗，都是维基人个人行为，如果引发争议，应该从争议入手，删掉这些模板和分类明显矫枉过正。RCPT TO: <H.Natsumi>▂ 2021年9月19日 (日) 06:05 (UTC)[回复]
(○)快速保留，維基崇拜乃自由平等的友好交流。若只針對發表對編輯及封禁爭議個人觀點，我認為只須修改有關用戶框格式即可。--SickManWP_{邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到} 2021年9月19日 (日) 06:11 (UTC)[回复]

@Hotaru Natsumi：請勿在提刪討論完結前移除模版。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年9月19日 (日) 06:25 (UTC)[回复]

(：)回應，至管理員，本人已經在所有提刪的頁面掛上提刪模版，現提刪模版已被@Hotaru Natsumi：移除，請管理員留意。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年9月19日 (日) 06:30 (UTC)[回复]
@Iflwlou：按程序你要把所有提删页面全部写出来，而不是就用一个“及其子分类”搞掉。RCPT TO: <H.Natsumi>▂ 2021年9月19日 (日) 06:31 (UTC)[回复]

我RC巡查看见你在挂一堆板，到AFD这里看目录就完全看不见，你让人怎么讨论？RCPT TO: <H.Natsumi>▂ 2021年9月19日 (日) 06:32 (UTC)[回复]

@Hotaru Natsumi：很好，我現在就著手搞，麻煩你還原。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年9月19日 (日) 06:34 (UTC)[回复]

全部还原了。RCPT TO: <H.Natsumi>▂ 2021年9月19日 (日) 06:40 (UTC)[回复]

- @Hotaru Natsumi：本人已按你的要求，將所有提删页面全部写出来。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年9月19日 (日) 06:49 (UTC)[回复]
(○)快速保留,一脸懵逼的收到邮件说被vfd了，一看理由说是搞个人崇拜和幽默无关，那我只能说可能人与人的笑点不同吧。本身就是娱乐性行为，没必要上纲上线，要是真这么说要一刀切禁止娱乐行为，那每年的愚人节活动也别再搞了吧。--是橙🍊子🍊木哦! 2021年9月19日 (日) 06:34 (UTC)[回复]
- (：)回應，上綱上線這一詞本人認為是超過了，我不反對娛樂，亦沒有阻止其他娛樂，故此你所言「一刀切禁止娛樂行為」不是事實，勿滑坡到「每年的愚人節活動也別再搞」。我不是針對各位，但維基不應個人崇拜某一位維基人，至少不在維基做，我看不出崇拜某一位維基人跟娛樂有什麼關係。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年9月19日 (日) 07:06 (UTC)][回复]
(○)快速保留矯枉過正，這都什麼事，玩梗都有罪了嗎。--NHC、才不是NPC呢哼！｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡ 2021年9月19日 (日) 07:38 (UTC)[回复]
(○)快速保留矯枉過正，WP:GAME嫌疑-- Sunny00217 2021年9月19日 (日) 08:52 (UTC)[回复]
(○)快速保留不至於不至於，政治模板都留著呢，這個不至於。光能合成者 2021年9月19日 (日) 09:25 (UTC)[回复]
(○)快速保留，理由(▲)同上。如要删，连政治模板什么的一起删了好了。--🍀 CLOVER YAN (^_^) 回复请ping我 2021年9月19日 (日) 09:36 (UTC)[回复]
(○)快速保留(▲▲)同上上，若要刪除這些模板，那么連Wikipedia:坏笑话和删除的胡话和所有政治模板也一并刪除算了。--^{┊Тɑ|К┊}DinoWP^┊SЇgη┊熱烈慶祝1000編輯！ 2021年9月19日 (日) 10:04 (UTC)[回复]
(○)快速保留(▲▲)同上上今天是4月1號嗎？好像不是那你等明年的4月1號再來提刪好了！林未釋（留言） 2021年9月19日 (日) 10:15 (UTC)[回复]
(○)快速保留，不是提删理由。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月19日 (日) 10:20 (UTC)[回复]